« Discussion catégorie:Scoutisme unitaire » : différence entre les versions

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[[Utilisateur:Florian|Florian]] 23 avril 2009 à 08:33 (UTC)
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:Je ne suis pas d'accord pour tout casser, il faut parfois améliorer l'existant. Je voudrais supprimer la catégorie, pas forcément tout son contenu ! Ce qui signifie plutôt améliorer ces articles et les reclasser ensuite.
:Lorsqu'il existe des bases communes à de nombreux mouvements (actuels ou passés...), il peut être utile d'avoir un article qui (1) fait la synthèse (2) tout en montrant aussi les différences entre mouvements. Ni l'un, ni l'autre, ne sont possibles si l'on ne garde que des articles spécifiques à chaque mouvement ([[Louvetisme]], que l'on peut encore l'améliorer, est un exemple de ce que l'on peut faire).
:Ci-dessous, mon avis pour chaque article. J'en ai ajouté quelques autres (''en italique'') qui ne sont pas dans la catégorie.
:Désolé de ne pas défendre des règles "binaires", je crois qu'il faut voir ce qui fait le plus de sens, ce qui est le plus simple à lire, '''en fonction du contenu'''. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
== Transferts, réorganisations et/ou suppressions ==
* [[Scoutisme unitaire]] : faire une page de redirection vers les différentes branches et les différents mouvements.
: {{contre}} si on différencie cet article de [[Pédagogie unitaire]] et s'il est '''explicitement''' focalisé sur le cas français. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Pédagogie unitaire]] : doublon.
: {{contre}} mais à focaliser sur la branche moyenne (fait le pendant de [[Pédagogie réformée]] et de [[Coéducation]]). Supprimer plutôt [[Branche moyenne unitaire]]. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Badges de spécialités techniques du scoutisme unitaire Français]] qui donne les listes [[Liste des badges éclaireur des scouts unitaires de France|SUF]], [[Liste des brevets éclaireuses-éclaireurs de la fédération des éclaireuses et éclaireurs|FEE]], [[Liste des brevets éclaireur des éclaireurs neutres de France|ENF]] ''(et [[Brevets des guides et scouts d'Europe]] ?)''
: {{pour}} car je ne vois pas que dire sur un éventuel tronc commun. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* ''[[Brevets des scouts unitaires de France et éclaireurs neutres de France]]''
: {{pour}} [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Bandes de responsabilités du scoutisme unitaire Français]] qui donne des articles à écrire
: {{contre}} s'il n'y a aucune différence entre les mouvements concernés, pourquoi le dupliquer ? Mais article à améliorer. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Epreuves de 1ère classe]] qui donne [[Première classe (éclaireur ENF)]], [[Première classe (éclaireuse ENF)]], [[Première classe (éclaireur SUF)]], [[Première classe (guide SUF)]], [[Première classe (FEE)]], [[Première classe (scout AGSE)]], [[Première classe (guide AGSE)]].
: {{pour}} transformer en page de redirection car je ne vois pas comment écrire rapidement sur un tronc commun. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Epreuves de 2nd classe]] qui donne même chose qu'au dessus.
: {{pour}} transformer en page de redirection (idem). [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Epreuves d'aspirant]] : même punition.
: {{pour}} transformer en page de redirection (idem). [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Insignes de progression du scoutisme unitaire Français]] : dans les pages de branches.
: {{contre}} : la vue d'ensemble est pratique. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Insignes du routier scout]] : pareil
: {{contre}} s'il n'y a aucune différence entre les mouvements concernés... [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[La Promesse dans le scoutisme unitaire]] : à remplacer par une analyse et l'histoire du texte de promesse de Jacques Sevin puisque c'est de ça qu'il s'agit. Par contre ne pas inclure ENF et FEE là dedans qui ne sont pas concernés (voir corps du texte).
: D'accord avec les ajouts que propose Florian. Mais pourquoi ne pas essayer de compléter aussi la vision "neutre" ? (y compris d'un point de vue historique) et avec les autres visions confessionnelles (avant réforme) ? [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Les activités de la branche verte classique]] : à recycler dans les pages de branches puis à supprimer.
: Je ne vois pas comment recycler intelligemment... [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Progression de la guide aînée]] : dans les pages de branches.
: {{pour}} Et dans l'article [[Guide aînée]]. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
* [[Progression du routier]] : dans les pages de branches.
: {{pour}} Et dans l'article [[Route]]. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)

Version du 30 avril 2009 à 01:17

Je trouve que cette catégorie possède un contenu très disparate (et ça ressemble trop à un "ghetto") et qu'elle devrait disparaître en tant que catégorie pour faire place à un portail sur le scoutisme classique (français ?).
De plus, l'expression "scoutisme unitaire" pour désigner une conception du scoutisme qui va bien au-delà des tranches d'âge de la "branche verte" est pour moi suspecte de franco-centrisme.
Qu'en pensez-vous ? MangousteP 5 octobre 2008 à 19:12 (UTC)

A mon avis avec ce que nous sommes en train de faire, le mieux et de faire disparaître cette catégorie qui ghettoise les 4 mouvements français hors SF (d'accord avec toi Mangouste). Les articles qui vont être dupliqués selon les mouvements et donc disparaître :

Les quelques articles qui restent iront directement dans la catégorie générale du portail.

Bref en faisant tout ça on réalise ce dont je rêve depuis un petit moment : casser la séparation absurde (et très franco centrée) qu'il y a dans la description du scoutisme entre unitaires et modernes.

Qu'en pensez-vous ?

Florian 23 avril 2009 à 08:33 (UTC)

Je ne suis pas d'accord pour tout casser, il faut parfois améliorer l'existant. Je voudrais supprimer la catégorie, pas forcément tout son contenu ! Ce qui signifie plutôt améliorer ces articles et les reclasser ensuite.
Lorsqu'il existe des bases communes à de nombreux mouvements (actuels ou passés...), il peut être utile d'avoir un article qui (1) fait la synthèse (2) tout en montrant aussi les différences entre mouvements. Ni l'un, ni l'autre, ne sont possibles si l'on ne garde que des articles spécifiques à chaque mouvement (Louvetisme, que l'on peut encore l'améliorer, est un exemple de ce que l'on peut faire).
Ci-dessous, mon avis pour chaque article. J'en ai ajouté quelques autres (en italique) qui ne sont pas dans la catégorie.
Désolé de ne pas défendre des règles "binaires", je crois qu'il faut voir ce qui fait le plus de sens, ce qui est le plus simple à lire, en fonction du contenu. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)

Transferts, réorganisations et/ou suppressions

  • Scoutisme unitaire : faire une page de redirection vers les différentes branches et les différents mouvements.
- Contre si on différencie cet article de Pédagogie unitaire et s'il est explicitement focalisé sur le cas français. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
- Contre mais à focaliser sur la branche moyenne (fait le pendant de Pédagogie réformée et de Coéducation). Supprimer plutôt Branche moyenne unitaire. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
+ Pour car je ne vois pas que dire sur un éventuel tronc commun. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
+ Pour MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
- Contre s'il n'y a aucune différence entre les mouvements concernés, pourquoi le dupliquer ? Mais article à améliorer. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
+ Pour transformer en page de redirection car je ne vois pas comment écrire rapidement sur un tronc commun. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
+ Pour transformer en page de redirection (idem). MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
+ Pour transformer en page de redirection (idem). MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
- Contre : la vue d'ensemble est pratique. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
- Contre s'il n'y a aucune différence entre les mouvements concernés... MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
  • La Promesse dans le scoutisme unitaire : à remplacer par une analyse et l'histoire du texte de promesse de Jacques Sevin puisque c'est de ça qu'il s'agit. Par contre ne pas inclure ENF et FEE là dedans qui ne sont pas concernés (voir corps du texte).
D'accord avec les ajouts que propose Florian. Mais pourquoi ne pas essayer de compléter aussi la vision "neutre" ? (y compris d'un point de vue historique) et avec les autres visions confessionnelles (avant réforme) ? MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
Je ne vois pas comment recycler intelligemment... MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
+ Pour Et dans l'article Guide aînée. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)
+ Pour Et dans l'article Route. MangousteP 29 avril 2009 à 23:17 (UTC)