Discussion:Liste des mouvements d'éducation et de jeunesse
après réflexion, je ne suis pas sûr que les gooms apprécient d'être sur la même page que les jeunesses hitlériennes... Cédric ✍ ✉ 14 mai 2008 à 14:29 (UTC)
- C'est vrai ! Mais ce n'est qu'une ébauche : on peut ajouter d'autres mouvements plus "positifs"... ou retirer les goums... ou encore distinguer les mouvements "opposés" et les mouvements "associés" au scoutisme. MangousteP 14 mai 2008 à 14:52 (UTC)
- Bof … à mon avis, si les goums ont déjà un article sur Scouto (je ne sais pas si ça rentre vraiment dans notre sujet, mais bon, il y est, il y est
), ça n'est pas la peine de les rajouter ici. Ou alors, juste sous forme de liens, avec d'autres mouvements un peu plus intimement liés au scoutisme que les autres, par exemple des mouvements fondés par des scouts en se basant sur un aspect de la pédagogie scoute. On pourrait alors avoir un article sur les goums, un autre sur le Kibbo Kift, etc … Après, on met le tout dans une catégorie «mouvements proches du scoutisme» ou un titre comme ça (à choisir avec attention à partir du moment ou, via la présente page, les HJ, les Faucons etc. en feront partie). - Par contre, doit-on faire un article sur les Boys Brigade ? Antérieures au scoutisme, elles ont quand même une part assez importante dans sa fondation (voir Brownsea) Akela - Yaw yaouuuh ! 15 mai 2008 à 12:38 (UTC)
- Bof … à mon avis, si les goums ont déjà un article sur Scouto (je ne sais pas si ça rentre vraiment dans notre sujet, mais bon, il y est, il y est
- Je suis d'accord qu'il avait des articles plus urgents et plus pertinents à écrire que les goums dont le lien avec le scoutisme semble assez limité... Voir qu'il n'est pas nécessaire de créer un article si le lien avec le scoutisme n'y est pas plus développé. Ensuite, soit on supprime l'article (pour ne garder qu'un paragraphe dans cette liste, un peu plus développé quand même), soit l'on catégorise l'article existant du mieux possible. Comme j'ai déjà un gros stock de propositions de suppression, je me calme en attendant les 3000 articles... et je catégorise.
- Il me semble aussi qu'il serait pertinent d'avoir des articles sur les liens entre le scoutisme et chaque mouvement "inspirateur" ou "précurseur" du scoutisme : les Boys Brigades, en priorité effectivement, et ensuite les patronages (en y incluant l'Action catholique), l'Union chrétienne de jeunes gens (pour les protestants) et l'Ecole des Roches (pour les EDF)... Voilà pour la France (mes excuses au reste du monde).
- Je suis ennuyé par 2 cas : les mouvements indianistes américains qui sont déjà présentés dans l'article indianisme et Le Sillon que je ne sais pas où ranger. Les mouvements qui se sont totalement fondus dans le scoutisme (ex.: Vaillants compagnons de Saint-Michel) vont dans Catégorie:Histoire du scoutisme en France et/ou Catégorie:Ancien mouvement.
- Enfin, comme discuté ici; je suis encore d'accord qu'il n'est pas utile de créer des articles dédiés pour les mouvements "inspirés" du scoutisme : il y a Wikipedia pour ça ! (sauf si un expert est capable d'écrire 100 lignes uniquement sur les liens entre scoutisme et Faucons rouge... )
- MangousteP 15 mai 2008 à 21:13 (UTC)
- Je suis d'accord qu'il avait des articles plus urgents et plus pertinents à écrire que les goums dont le lien avec le scoutisme semble assez limité... Voir qu'il n'est pas nécessaire de créer un article si le lien avec le scoutisme n'y est pas plus développé. Ensuite, soit on supprime l'article (pour ne garder qu'un paragraphe dans cette liste, un peu plus développé quand même), soit l'on catégorise l'article existant du mieux possible. Comme j'ai déjà un gros stock de propositions de suppression, je me calme en attendant les 3000 articles... et je catégorise.
- Je pense qu'on est globalement d'accord. S'il se trouve un expert pour écrire les 100 lignes dont tu parles, on verra à créer un article à ce moment-là, pourquoi pas : un truc de fond genre «scoutisme et faucons rouges» ou «scoutisme et HJ» …
- Pour les mouvements indianistes, leur présentation dans la page indianisme suffit à mon avis, mais pareil, on pourra créer des articles à terme si ces sections se développent. Mais bon, ils ont un certain lien avec le scoutisme, plus à mon avis que d'autres machins cités sur cette page … notamment le Sillon. Le Sillon, justement, n'est pas un mouvement de jeunesse, ni même un mouvement d'éducation ; c'est un mouvement politique catholique, un peu comme l'Action Française mais avec des opinions différentes, et qui sera d'ailleurs condamné, plus tôt et plus durement que l'AF. Donc pour le coup, je ne vois pas ce qu'il fait dans cette page : qu'on mette des liens vers l'article WP à son sujet sur les pages des fondateurs du scoutisme catholique en France qui y étaient liés, pourquoi pas (il y en a aussi pas mal qui étaient liés à l'AF ; je crois d'ailleurs avoir déjà lu quelque part une analyse sur la problématique des SdF des années 20/30 où les dirigeants étaient plutôt sillonistes et les chefs de base plutôt AF. Il faudrait à ce moment-là en parler aussi …), mais je pense franchement qu'il ne mérite pas plus. Comme je disais, ça n'était pas un mouvement de jeunesse, il ne mérite donc à mon avis pas plus, ici, qu'un très éventuel article analytique sur l'importance du sillon dans la fondation du scoutisme catholique en France. Akela - Yaw yaouuuh ! 16 mai 2008 à 12:06 (UTC)