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Discussion:Goum

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Associations proches du scoutisme

Créer des articles sur les associations proches du scoutisme (et sur leurs liens avec celui-ci) me semble une très bonne idée de LnL. On pourrait citer les mouvements indianistes, les patronages (en France et surtout en Belgique), l'Union chrétienne de jeunes gens (UCJG, ou YMCA en anglais), la Ligue d'éducation nationale en 1911 en France, le mouvement des Auberges de jeunesse (créées en association en 1902 en Allemagne, liées en France au Sillon de Marc Sangnier et à Léo Lagrange), les Faucons rouges dans l'Europe des années 1930, les Jeunesses hitlériennes fondées en 1922 et recréées en 1932 en Allemagne, les Chantiers de la jeunesse française sous Vichy, les Cœurs vaillants (et Ames vaillantes) créés en France en 1936... (la liste n'est pas exhaustive)
Mais il me semble plus simple d'intituler la catégorie Mouvements d'éducation et de jeunesse pour être plus "large" : "Mouvements", car il me semble que même les goums ne sont pas établis sous forme d'association. "Proche" est à double-tranchant vues les oppositions parfois radicales avec le scoutisme (voir la liste ci-dessus).
Quand au domaine, je verrais plutôt cela dans Histoire ou dans Théorie scoute que dans Univers scout. Qu'en pensez-vous ?
MangousteP 2 mai 2008 à 16:05 (UTC)

Je peux poser une question ? Oui ? Chouette. Bon, donc : tu blagues ?
Plus sérieusement, des articles sur les assos parallèles, bof : comme tu dis, on va vite avoir des articles sur des trucs très éloignés du scoutisme, comme les patros … sans parler de la HJ, et ScoutWiki n'a pas particulièrement envie de voir une croix gammée (autre que la svastika d'avant-guerre) sur une de ses pages. D'autant plus qu'il faudrait être très clair sur ce qu'on peut dire sur ces pages et sur ce qui ne serait pas à sa place sur scouto : on n'a pas vocation à devenir une encyclopédie généraliste liée au scoutisme. Donc je pense que pour commencer, faire une page générale genre mouvements d'éducation et de jeunesses serait largement suffisante, au maximum, à condition qu'elle se limite à faire pour chaque machin une brêve analyse de ses rapports réels ou supposés avec le scoutisme, et puis lien vers WP ou autre. Akela - Yaw yaouuuh ! 2 mai 2008 à 18:39 (UTC)
Il me semble que les mouvements antérieurs au scoutisme sont importants pour saisir un contexte historique et théorique (complètement oublié aujourd'hui puisque le scoutisme a supplanté tous ces mouvements Face-smile.svg, excepté les patronages en Belgique) et comprendre la spécificité du scoutisme et des mouvements scouts (qui, a force de réformes et d'adaptation, peuvent parfois donner l'impression de revenir à du "déjà vu"...).
Pour les mouvements postérieurs à la création du scoutisme, je suis d'accord que :
  • l'intérêt sur Scoutopedia est limité, puisqu'il s'agit souvent de parodies ou de trucs construits en réaction au scoutisme,
  • l'on risque de voir arriver n'importe quoi sur Scoutopedia (il y a déjà suffisamment de micro-mouvements se réclamant du scoutisme).
Pour ces seconds mouvements, une page générale mouvements d'éducation et de jeunesse (sans S à jeunesse ?...) est donc amplement suffisante.
Dans tous les cas, il ne s'agit pas d'écrire un article sur ces mouvements, mais bien sur leurs interactions (opposition ou collaboration) avec le scoutisme.
MangousteP 2 mai 2008 à 19:28 (UTC)

Peut être faudrait-il créer un chapitre intitulé "Traces et influence du scoutisme" voir l'education surveillée ou La Hutte ? En plus certains mouvements ont été crée en opposition au scoutisme mails l'ont pillé assez consciencieusement. Bref on ne peut éviter d'aborder ces sujets.Irdnael 4 mai 2008 à 18:36 (UTC)