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:Il doit y avoir une erreur avec l'ordre de succession au poste de Commissaire National EU, avec [[Georges Diény]] ?...
:Il doit y avoir une erreur avec l'ordre de succession au poste de Commissaire National EU, avec [[Georges Diény]] ?...


:Dans l'introduction de la 6ème édition du Manuel de l'Eclaireur (non datée, mais tout à la fin des années 20 ou début 1930 ?) l'introduction est de [[Jacques Guérin-Desjardin |Guérin-Desjardin]] qui signe en tant que nouveau Commissaire National et salue l'oeuvre de son prédécesseur [[Henri Bonnamaux]]...  
:Dans l'introduction de la 6ème édition du Manuel de l'Eclaireur (non datée, mais tout à la fin des années 20 ou début 1930 ?) l'introduction est de [[Jacques Guérin-Desjardins |Guérin-Desjardins]] qui signe en tant que nouveau Commissaire National et salue l'oeuvre de son prédécesseur [[Henri Bonnamaux]]...  


:[[Utilisateur:Labo-Scout|Labo-Scout]] 5 juin 2011 à 10:36 (UTC)
:[[Utilisateur:Labo-Scout|Labo-Scout]] 5 juin 2011 à 10:36 (UTC)


::Ce doit être une erreur de la 6{{e}} édition du manuel:  
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::• Et surtout dans ''L’invention d’un Scoutisme Chrétien : Les Éclaireurs Unioniste de 1911 à 1921'', p.168.
::• Et surtout dans ''L’invention d’un Scoutisme Chrétien : Les Éclaireurs Unioniste de 1911 à 1921'', p.168.
::[[Utilisateur:Albatros|l'Albatros]] 5 juin 2011 à 11:17 (UTC)
::[[Utilisateur:Albatros|l'Albatros]] 5 juin 2011 à 11:17 (UTC)




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::: ''Avant propos du Commissaire National
::: ''Avant propos du Commissaire National


:::Ceci est la sixième édition du "Manuel de l'Eclaireur Unioniste". (...)
:::''Ceci est la sixième édition du "Manuel de l'Eclaireur Unioniste". (...)''
 
::: ''La majeur partie de ce manuel est l'oeuvre de notre ancien Commissaire National HENRI BONNAMAUX (Cigogne d'Alsace)... le C.N. honoraire H. Bonnamaux a demandé avec une simplicité et un désintéressement bien "éclaireur", que dorénavant son nom ne figure plus comme auteur du manuel sur la couverture, et il a remis son manuscrit entre les mains du Comité National.''
::: ''(...) Je tiens, comme Commissaire National des E.U., à inscrire en tête de cette édition nouvelle une parole de confiance et d'espoir (...)''
:::::::::::: [signé]  '' J. GUERIN-DESJARDINS.''
 
::::Bonnamaux est bien le premier auteur du manuel. Guérin-Desjardins précise ''ancien'', mais ne dis pas que c’est son prédécesseur ''direct'', donc c’est cohérent.
::::[[Utilisateur:Albatros|l'Albatros]] 5 juin 2011 à 12:02 (UTC)
 
 
:::::Merci des corrections, maintenant la chronologie apparait plus claire ! --[[Utilisateur:Labo-Scout|Labo-Scout]] 5 juin 2011 à 12:29 (UTC)
 
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:::Bon, j'ai tout repris, notamment le détail des années 1912 (nomination au poste de "secrétaire spécial aux éclaireurs" au congrès de Nantes, qui préfigure la création de la fonction de CN) et 1913 où Williamson, cloué au sana, laisse à Henri Bonnamaux et Charles Grauss la direction des EU (qui n'étaient à l'époque qu'une activité au sein des UCJG). Mais, dès cette année 1913, on voit apparaître l'appellation de CN.
:::En 1914, Beigbeder prend la fonction à titre provisoire (je rappelle qu'en août, la guerre ne devait être qu'une question de mois...) ignorant qu'Henri ne serait démobilisé qu'au printemps 1917.
:::Appelé à d'autres fonctions, il laissera volontiers le poste à Diény en janvier 1918, ce dernier étant au "chômage technique" car sa paroisse est de l'autre côté de la ligne de front.
:::Beigbeder, du haut de ses 3 ans 1/2 d'expérience du poste, le reprendra après l'armistice, quand Diény pourra reprendre ses activités pastorales.
:::Guérin-Desjardins ne deviendra CN qu'en 1923 (mais il se sera impliqué, dès 1919, dans la direction du mouvement, donnant son impulsion en particulier au 4me conseil national, celui-là même qui consacrera l'autonomie des EUF par rapport aux UCJG).
 
:::Est-ce plus clair ainsi ?
:::[[Utilisateur:Éléphant|Éléphant]] 5 juin 2011 à 12:54 (UTC)
 
== Scission ==
 
Cet article est suffisamment développé pour être scindé en deux. D'ailleurs, si seule la bibliographie est commune, ce ne devrait pas être bien difficile de créer un article pour chaque frère.
[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 15 juin 2011 à 04:47 (UTC)


::: La majeur partie de ce manuel est l'oeuvre de notre ancien Commissaire National HENRI BONNAMAUX (Cigogne d'Alsace)... le C.N. honoraire H. Bonnamaux a demandé avec une simplicité et un désintéressement bien "éclaireur", que dorénavant son nom ne figure plus comme auteur du manuel sur la couverture, et il a remis son manuscrit entre les mains du Comité National.
::Ok, je m’en charge. [[Utilisateur:Albatros|l'Albatros]] 15 juin 2011 à 06:56 (UTC)
::: (...) Je tiens, comme Commissaire National des E.U., à inscrire en tête de cette édition nouvelle une parole de confiance et d'espoir (...)
:::::::::::: [signé]  J. GUERIN-DESJARDINS.''

Dernière version du 10 mars 2012 à 12:51

Albatros,

En fait, Williamson n'était pas commissaire national avant Bonnamaux. Mais j'ai laissé tel que tu l'as mis le champ "prédécesseur" de la boîte CN car, même sans le titre, c'est bien ce qu'il préfigurait.

Éléphant 3 juin 2011 à 19:13 (UTC)

Il doit y avoir une erreur avec l'ordre de succession au poste de Commissaire National EU, avec Georges Diény ?...
Dans l'introduction de la 6ème édition du Manuel de l'Eclaireur (non datée, mais tout à la fin des années 20 ou début 1930 ?) l'introduction est de Guérin-Desjardins qui signe en tant que nouveau Commissaire National et salue l'oeuvre de son prédécesseur Henri Bonnamaux...
Labo-Scout 5 juin 2011 à 10:36 (UTC)


Ce doit être une erreur de la 6e édition du manuel:
• Le Sur les traces de 1960 indique la même liste de CN que celle de Scoutopédia
• Un document qui retrace l’histoire des EU jusqu’à la Seconde Guerre va dans le même sens
• Et surtout dans L’invention d’un Scoutisme Chrétien : Les Éclaireurs Unioniste de 1911 à 1921, p.168.
l'Albatros 5 juin 2011 à 11:17 (UTC)


Bizarre, bizarre... Je ne suis pas spécialiste de l'histoire des EU, et je veux bien vous croire, mais il faut avouer que le texte imprimé que j'ai sous les yeux a de quoi troubler l'historien. Je vous en recopie quelques extraits :
Avant propos du Commissaire National
Ceci est la sixième édition du "Manuel de l'Eclaireur Unioniste". (...)
La majeur partie de ce manuel est l'oeuvre de notre ancien Commissaire National HENRI BONNAMAUX (Cigogne d'Alsace)... le C.N. honoraire H. Bonnamaux a demandé avec une simplicité et un désintéressement bien "éclaireur", que dorénavant son nom ne figure plus comme auteur du manuel sur la couverture, et il a remis son manuscrit entre les mains du Comité National.
(...) Je tiens, comme Commissaire National des E.U., à inscrire en tête de cette édition nouvelle une parole de confiance et d'espoir (...)
[signé] J. GUERIN-DESJARDINS.
Bonnamaux est bien le premier auteur du manuel. Guérin-Desjardins précise ancien, mais ne dis pas que c’est son prédécesseur direct, donc c’est cohérent.
l'Albatros 5 juin 2011 à 12:02 (UTC)


Merci des corrections, maintenant la chronologie apparait plus claire ! --Labo-Scout 5 juin 2011 à 12:29 (UTC)
Bon, j'ai tout repris, notamment le détail des années 1912 (nomination au poste de "secrétaire spécial aux éclaireurs" au congrès de Nantes, qui préfigure la création de la fonction de CN) et 1913 où Williamson, cloué au sana, laisse à Henri Bonnamaux et Charles Grauss la direction des EU (qui n'étaient à l'époque qu'une activité au sein des UCJG). Mais, dès cette année 1913, on voit apparaître l'appellation de CN.
En 1914, Beigbeder prend la fonction à titre provisoire (je rappelle qu'en août, la guerre ne devait être qu'une question de mois...) ignorant qu'Henri ne serait démobilisé qu'au printemps 1917.
Appelé à d'autres fonctions, il laissera volontiers le poste à Diény en janvier 1918, ce dernier étant au "chômage technique" car sa paroisse est de l'autre côté de la ligne de front.
Beigbeder, du haut de ses 3 ans 1/2 d'expérience du poste, le reprendra après l'armistice, quand Diény pourra reprendre ses activités pastorales.
Guérin-Desjardins ne deviendra CN qu'en 1923 (mais il se sera impliqué, dès 1919, dans la direction du mouvement, donnant son impulsion en particulier au 4me conseil national, celui-là même qui consacrera l'autonomie des EUF par rapport aux UCJG).
Est-ce plus clair ainsi ?
Éléphant 5 juin 2011 à 12:54 (UTC)

Scission[modifier le wikicode]

Cet article est suffisamment développé pour être scindé en deux. D'ailleurs, si seule la bibliographie est commune, ce ne devrait pas être bien difficile de créer un article pour chaque frère. MangousteP 15 juin 2011 à 04:47 (UTC)

Ok, je m’en charge. l'Albatros 15 juin 2011 à 06:56 (UTC)