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Discussion:Chronologie des responsables nationaux SGDF

De Scoutopedia
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CNSM

Stéphane le Bihan est toujours RN Marin
Merci, j'ai corrigé. Par contre, tu confirmes bien les dates suivante : Amélie Corpet (2004-2006) et Stéphane le Bihan (2006-2009) ?


CNSM : J'ai révoqué une partie de tes modifications car elles ont mises la pagaille dans le tableau. Rassure toi, peu sont ceux qui pigent du premier coup comment fonctionne ces tableaux ! Je te propose de nous décrire ici les modifications que tu veux apporter et je l'ai reporterais dans l'article. merci. --Bono 1 août 2009 à 08:50 (UTC)


A corpet n'a jamais été RNM de 2004-2006, il n'y a plus eu de RNM de 2001 à 2005 au sein des SGDF. H Crepy faisait fonction de 2001 à 2004 sans être nommé ensuite à partir de 2005 S le bihan a été le nouveau RNM depuis il est toujours en fonction


effectivement il n'y a plus eu de commissaire national marin jusqu'en 2005, seul un secrétariat existait entre Y Lafage et A Corpet. Un nouveau commissaire a été nommé en 2005. le précédent était Y. Menguy fin de mandat en 1999. il y a eu 6 ans sans pilotage. H Crepy faisant fonction de référent technique mais sans mandat


Bon, j'ai un peu de mal à suivre. Si j'ai bien compris, nous avons :
  • pas de CNSM de 2001-2005
    • f.f. de CNSM : H Crepy (2001-2004)
  • Stéphane le Bihan (2005-2009)
Par contre, Y. Lafage et Amélie Corpet avaient quel rôle exactement ? Secrétariat ? et pendant quelle période précisément ?
Merci --Bono 5 octobre 2009 à 15:21 (UTC)
je te confirme aussi cela, Y. Menguy fin de mandat en 1999, faisant fonction de referent technique : H. Crepy de 2001 à 2004 et S. Le Bihan de 2005 à ce jour. Le secrétariat a changé de nombreuse fois de personne entre 1997 et 2005 M. Ardonceau, Y Lafage, A Corpet.
Merci. C'est en ligne :) Une idée de la date de début du mandat de Y. Menguy ? --Bono 3 novembre 2009 à 20:48 (UTC)

tous les détails : o Raymond Schlemmer : ?-1952 o Commandant Marcel Pillet : 1952-1960 o Georges GAUTHIER 1960-1962 o Roger Labbas : CNM en 1969 J-Baptiste DANEL : CNM : dates ? o Michel MOREAU : CNM o Philippe VASSAL : 1992 o Isabelle AUBRY : ?-1997 o Yvon MENGUY :1997-1999 plus de CNM depuis 2000

Autres Remarques

Difficile de voir comment modifier ce tableau... 2007-2008 : Christian Courtiès est Responsable National JABA, Brigitte Monchâtre est toujours RN Farfadet.
Merci Nico pour l'info, j'ai mis le tableau (loin d'être facile à appréhender) à jour. --Bono 6 février 2009 à 10:44 (UTC)
A guibert n'a pas été responsable national pionnier caravelle au date inscrite, elle a assuré ses fonctions plus tard : E. Cauchois a été suivis de Pierre Lebobinnec pendant 2 ans puis ensuite suivi de Anne guibert pendant 2 ans
effectivement dans l'ordre c'est Cauchois Lebobinnec (2 ans) Guibert (2 ans) c'est confirmé par les revues.
ce n'est pas exact. Anne Guibert et Pierre Le bobinnec étaient responsables bénévoles, elle pour les caravelles et lui pour les pionniers, il n'y avait pas de permanent en 2004, mais c'est Anne Guibert qui est devenue responsable pédagogique 14-17 en 2005.
Peut-on essayé d'être précis pour remplir ce tableau correctement. Si je résume, nous avons 2004-2005 : Anne Guibert (pionniers) et Pierre Le bobinnec (caravelles). Puis 2005-2007 : Anne Guibert . Mais alors, qu'en est-il de E. Cauchois ? il n'a jamais été SGDF ?. merci --Bono 26 février 2010 à 12:04 (UTC)

Non, Anne Guibert avait suivi Madeleine Suzan, Responsable Nationale Caravelle en 2003-2004. Pierre le Bobinnec était Responsable National Pionnier. Emmanuel Cauchois a terminé son mandat au 31 août 2004, on peut éventuellement dire qu'il a été responsable national SGdF 3 mois, mais dans les faits...

Concernant les bleus, si l'on parle de Pierre-Étienne Baux, qui était le Responsable National Scout bénévole, il faut alors inclure Céline Tournus (2004-2005) puis Marie Dubruel (2005-2006), Responsables Nationales Guides bénévoles. Mais cela implique, pour les louveteaux Jeannettes d'inclure François Perron (2004-2005) et Marie-Aude Schwartz (idem), respectivement Responsables Nationaux Louveteaux et Jeannette, ainsi que Jérôme Barbaza (2004-2006) et Barbara Bringuier (2004-2006), Responsable Nationaux Compagnon et JEM. + Marie-Catherine Detoc, salariée pour les Farfadets et le handicap et le scoutisme rural en 2004-2006

Pour résumer le fonctionnement :

Les responsables nationaux de branche SdF étaient salariés et les GdF bénévoles

2004-2005 : 1 responsable bénévole par branche + un Responsable pédagogique salarié par tranche d'âge. 2005-2006 : Les responsables bénévoles achevant leur mandat ne sont pas remplacés 2006-2007 : Le Responsable pédagogique salarié devient Chef de l'équipe nationale de branche. Il n'y a plus de responsable de branche bénévole, excepté pour les 6-8 et les marins

Merci, je vais essayé de mettre ca en forme le mieux possible. (ps : une petite signature pour ne pas parlé avec une simple ip, c'est plus sympa).--Bono 17 mars 2010 à 12:27 (UTC)

Je réitère ma remarque, si l'on parle de Pierre-Étienne Baux, qui était le Responsable National Scout bénévole, il faut alors inclure Céline Tournus (2004-2005) puis Marie Dubruel (2005-2006), Responsables Nationales Guides bénévoles. Mais cela implique, pour les louveteaux Jeannettes d'inclure François Perron (2004-2005) et Marie-Aude Schwartz (idem), respectivement Responsables Nationaux Louveteaux et Jeannette, ainsi que Jérôme Barbaza (2004-2006) et Barbara Bringuier (2004-2006), Responsable Nationaux Compagnon et JEM.

Je réitère ma remarque, une petite signature c'est plus sympa. Sinon, je n'ai pas eu l'occasion de le faire. Mais on est sur une encyclopédie libre, tous le monde peut la mètre à jour.--Bono 18 octobre 2010 à 11:10 (UTC)


Petite précision, Emmanuel Cauchois (moi-même) a été Commissaire national pionniers de aout 2001 à septembre 2004. E.cauchois 1 décembre 2010 à 09:05 (UTC)

Merci pour l'information, j'ai mis à jour la page Chronologie des commissaires nationaux SDF. Si tu as les dates de mandats de tes prédécesseurs, ça nous aiderait bien. --Bono 1 décembre 2010 à 16:48 (UTC)

Aumôniers

Pierre Clermidy est aumônier national JABA depuis 2005 (ancien aumônier territorial de Lyon Levant et du Groupe Sacré cœur de Lyon) Depuis 2007, Hugues Guinot est aumônier national formation.

J'ai corrigé pour Clermidy. Par contre, il n'y a pas trop de place pour ajouter une colonne Formation.--Bono 26 février 2010 à 12:04 (UTC)

Pierre Clemridy a terminé son mandat au 31 août 2010, l'intérim est assuré par Benoît Gschwind en tant qu'aumônier général adjoint.

Bernard Bouzy a terminé son mandat au 31 août 2009, je n'ai plus le nom de son successeur en tête...

JABA

La dynamique JABA est issu d'un vote lors de l'AG 2007. Ceci implique que Barbabra Bringuier, Jérôme Barbaza et Anne Peinchaud n'ont pas été responsables JABA, mais responsables Compagnon-JEM. -- Héron - 10 septembre 2012 à 18:20‎ (EEST)

non sans difficulté de place, j'ai apporté la précision. -- Bono - 11 septembre 2012 à 17:34 (EEST)

Organisation

Ce tableau, très intéressant, commence a perdre en lisibilité tellement il contient d'information. Je m’interroge donc sur une démarche de simplification pouvant être apportée par la séparation en plusieurs tableaux.

On pourrait faire une partie avec uniquement les responsables de branches et mettre dans un autre tableau les autres responsabilités bien moins connues de tous (RNFo, CI...) ? Ou peut-être ne pas garder le Président, DG et AG sachant qu'ils sont déjà répertorié sur la page de la direction générale ?

Vos avis, idées, propositions ... -- Bono - 11 septembre 2012 à 17:34 (EEST)

Ça semblait plus simple durant les 80 années des SDF ! (mais il manque peut-être les aumôniers nationaux Louveteaux et les commissaires internationaux ?) L'intérêt des premiers tableaux était de montrer (horizontalement) les équipes évoluant au fil des ans (verticalement), mais je suis d'accord avec le problème de visibilité sur cette page.
Le président peut facilement être retiré (il préside le Conseil d'administration, il n'a en principe pas de liens directs avec un responsable de branche). Je garderais cependant le DG et l'AG (rôles centraux), quitte à renvoyer ceux qui ne sont pas responsable de branche (RNFo et CI) dans un 2° tableau sur la même page... Ou bien faire le 2° tableau pour les aumôniers ?...
MangousteP 11 septembre 2012 à 23:32 (EEST)
Allez, j'essaye de me lancer dans cette idée, on pourra toujours faire un revert si le résultat ne convient vraiment pas. -- Bono - 12 septembre 2012 à 11:28 (EEST)

Les 80 années SdF ne sont pas plus simple, on oublie juste une grande part des commissaires... par exemple, le commissaire national transmission, le commissaire national extension, ...

Encore dans ce tableau, on ne retrouve pas une partie des responsables nationaux qui coordonnes des équipes bénévoles :

Responsable national communication, handicap-intégration, scoutisme en quartier, Vent du large, Patrouille, ...

Une option est de faire un tableau par département, mais comme les départements évoluent au gré des actualités, ce n'est pas pérenne non plus...

-- Heron

Heron. Si on est en mesure de retrouver tous les commissaires en question, ils ont leur place dans ce tableau. Par contre, il faut qu'ils soient à l'échelon national sinon on ne va pas s'en sortir.
Par contre, Borome est en train de créer toute les fiches des Provinces, Territoire, Régions et département. On pourra très bien y mettre les commissaires des échelons inférieurs.
--Bono - 2 octobre 2012 à 13:05 (EEST)


Officiellement les SGDF ne reconnaissent que 4 branches, les autres tranches d'âges ou propositions sont des "services". En théorie, les responsables nationaux Farfadets, JABA ou marins n'ont rien à faire dans une catégorie intitulée "responsable nationaux de branche". Il faut savoir ce qu'on veut faire avec cette liste : parler des responsables "de branche" ou des responsables "nationaux" (et ce qu'on met derrière ce nom, car tous les équipiers nationaux sont responsables de quelque chose). L'organisation de l'équipe nationale est complexe, et assez variable sur certains aspects (les noms des équipiers varient peu, leurs mission, si !). Personnellement, je pense qu'une liste des responsable de banche est suffisante, quitte à faire un second tableau avec d'autres responsabilités nationales intéressantes (reste à définir lesquelles). Et afin d'éviter les sigles imbuvables et utilisés nul par ailleurs qu'ici, est-ce qu'on peut faire 4 colonnes avec le nom de branche et les couper ensuite en deux ainsi :

Date Délégué Général Aumônier Général Louveteaux Jeannettes Scouts Guides Pionniers Caravelles Compagnons
Responsable Aumônier Responsable Aumônier Responsable Aumônier Responsable Aumônier
2005 ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...
Izard 1 octobre 2012 à 20:13 (EEST)

Officiellement, les termes de "branche" et de "service" ne sont définis nulle part. Il y a un programme éducatif qui commence aux Farfadet et finit aux Compa.

Les responsables nationaux sont ceux qui ont comme code fonction le 950, de 2004 à 2006; puis le 910 depuis 2012n, excepté les directeurs de centres de ressources.

Si cette page doit parler des 3responsables nationaux" alors ils doivent tous y figurer.

Si on veut parler des responsables de branche, il faut donner que les SGdF définissent Branche et Service

Héron


Pourquoi pas ? Les en-têtes à double colonnes sont plus lisibles. Passer les marins dans le tableau suivant serait compréhensible.
Pour les farfadets, ce serait conforme à la terminologie du mouvement, mais c'est plus difficile à suivre pour les non-initiés (ça reste une tranche d'âge, qui pèse peut-être autant que les compagnons en termes d'effectifs ?). Il suffirait de préciser au-dessus du tableau que « les Farfadets ne constituent pas une branche au sens des SGDF, mais un service. » Si l'on veut jouer aux puristes, il faut commencer par refondre totalement l'article de Scoutopedia.
MangousteP 2 octobre 2012 à 06:54 (EEST)
Cette nouvelle proposition de présentation me plait bien et est effectivement bien plus lisible. Je vais tenter de la mettre en place.
Je ne pense pas non plus que le débat Branche/Service est la place sur cette page. Je trouve qu'il est important de mettre en avant dans un tableau l'encadrement/pédagogie (Branche et service) et dans un autre tableau les fonctions bien moins connues/visibles mais tout autant importante.
--Bono - 2 octobre 2012 à 10:51 (EEST)
C'est fait. Si ça convient à tout le monde, j'applique la même esthétique à la page SDF équivalente. --Bono - 2 octobre 2012 à 14:53 (EEST)

Responsables nationaux de Centres

Euh, vous voulez sérieusement maintenir la liste des responsables des bases SGDF ? Je ne vois pas de raison de se limiter à ces trois bases là, et comme il y en a actuellement 22 (la liste est disponible sur le guide), ça peut faire beaucoup, non ?

-- Izard 2 octobre 2012 à 19:24 (EEST)

Suite a la remarque de Héron disant qu'il manquait beaucoup de commissaire SDF, je me suis demandé ceux qu'on aurait pu oublier au SGDF. J'ai donc pensé au RN de bases. D'autant plus qu'ils sont déjà listés sur les pages de Jambville et NE.
Je ne sais pas si tous les centres ont un RN (permanent salarié). Je ne sais pas si le terme est approprié. Pour Jambville, on parle surtout du directeur du centre. Pour NE je suis par contre sur puisque c'est un "Service".
On conserve ? Ou pas ? D'autres avis ?
--Bono - 2 octobre 2012 à 22:18 (EEST)
Je confirme, par exemple, que "Kerjust" ou "Le Breuil" ne sont pas géré par des responsables nationaux, mais par les centres de ressources.
-- Izard 3 octobre 2012 à 11:31 (EEST)
Il y a 2 bases nationales : Jambville et Mélan. Nature environnement n'est pas une base, mais un projet (ce n'est pas une zone géographique, mais un concept). Les autres bases sont des bases territoriales ou accompagnées par un Centre de Ressources.
A mon avis, pour les bases et projets, on peut nommer leur responsable dans la page de la base en question, comme les DT sont nommés dans les pages liées à leurs territoires.
Héron - 17 octobre 2012 à 15:17‎ (EEST)

Responsables nationaux

A voir s'il est pertinemment d'ajouter aux tableaux les informations suivantes :

  •  ?-2013-? : Mathieu Bellay - Responsable national développement des groupes
  •  ?-2013-? : Étienne Wasser - Responsable national solidarité internationale (Service International)
  • 2009 - 2012 : Bertrand Bouchend'homme - Responsable national Proposition Patrouille
  • 2009 - 2012 : Marie-Hélène Morel - Responsable nationale Proposition Patrouille

--Bono - 12 avril 2013 à 10:13 (EEST)

La liste est même fortement incomplète par rapport à ce qui est considéré comme la DG sur le site officiel : http://www.sgdf.fr/le-mouvement/gouvernance-et-vie-associative/le-conseil-d-administration-et-la-direction-generale X-dark (discussion) 2 juin 2014 à 18:12 (EEST)
Cet article récence les responsables nationaux. La direction générale, autrement dit les Délégués nationaux sont sur l'article du délégué général.
--Bono - 2 juin 2014 à 21:36 (EEST)
En effet, mais du coup pourquoi figure DG et Aumônier dans cette page ? X-dark (discussion) 3 juin 2014 à 11:36 (EEST)
Tous mettre sur une même page aurait été trop lourd. L'idée avait donc été de mettre les DN avec le DG (pour faire la Direction G) et d'un autre les RN. Cependant, il paraissait important de mettre au regard des RN, le DG et l'AG afin de suiter l'époque. En effet, la liste de RN perd de son intérêt si on ne peut pas rapidement la resituer dans sa "direction".
--Bono - 4 juin 2014 à 14:34 (EEST)
Je continue à avoir du mal avec ce qui est référencé sur cette page. Pour les responsables nationaux de branche, pas de soucis. Par contre pour le reste, je ne comprends toujours pas le choix de certains responsable nationaux parmi une longue liste. Les intitulés et périmètres changent continuellement, donc je n'ai pas de proposition de forme pertinente qui reflète l'actuel et puisse faire mention de l'historique. Mais la forme actuelle n'est pas satisfaisante non plus. X-dark (discussion) 17 novembre 2014 à 14:52 (CET)
Je comprend ta position. Cette section représente la vision limitée que nous avons de cette partie là de l'équipe nationale. Il est donc difficile de faire un tableau exhaustif et représentatif de la réalité du terrain.
L’apparition du document "Schéma organisation EN SGDF" depuis 2012 va aider à compléter cela, mais j'hésite encore sur la manière de le présenter. Les "pôles" sont nombreux, faut-il mettre tous le monde et sur quel critère....
A défaut de choix pour avancer, je continu à compléter ce qui est déjà présent sur cette page.
--Bono - 18 novembre 2014 à 08:18 (CET)