Discussion Scoutopedia:Prise de décision/Division scoutisme unitaire et réformé

Programme de la prise de décision

La prise de décision se déroulera de la façon suivante :

• Phase de discussion : les scoutopediens sont invités à discuter du problème sur la présente page, et à définir quelles options sont envisageables (par exemple maintenir la division dans son état actuel, la maintenir en renommant le scoutisme réformé en scoutisme moderne, adopter la proposition de Florian de créer une page innovations pédagogiques.)
  Cette phase pourra durer jusqu'à une semaine, mais si des options nettes se dessinent avant, il pourra être décidé de passer tout de suite à la phase de vote. La discussion pourra bien enendu continuer durant le vote.
• Phase de vote : Après ouverture du vote par un administrateur, les scoutopediens inscrits depuis le 30 décembre à 14h30 (heure de Paris) (=> Heure d'ouverture de la prise de décision) pourront voter, dans la section prévue à cet effet ci-dessous.

Discussion

Toutes les discussions prennent place dans cette section.

Je me permet de remettre ici les discussions issues de la page de discussion du scoutisme réformé. La discussion continue donc ici. Cédric 30 décembre 2006 à 17:36 (CET)

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Discussion de départ

Si le scoutisme unitaire est une proposition relativement homogène qui correspond à de nombreux mouvements, CE N'EST ABSOLUMENT PAS LE CAS DU SCOUTISME "REFORME". Parmi les mouvements ayant adopté la séparation de la branche verte en deux, les EEIF, les SdF, les GdF, les EEdF ont des systèmes de patrouilles, des progressions et des promesses et lois totalement différentes. Je pense donc qu'il faut laisser la page en l'état et placer des liens vers les différentes propositions du scoutisme réformé mais surtout ne pas tenter de faire une description de ce scoutisme qui sera forcément limitée et SdF-centriste (je suis sûr qu'alors même les propositions GdF ne seraient pas représentées).

Le terme réformé est maladroit, il évoque plus les anciennes querelles religieuses pour de pas parler des guerres de religion. les mots "classique" et "moderne" sont beaucoup plus neutres, ne posent pas de jugement sur qui a fait quoi. A mon avis la césure entre ces deux courants se ferait sur la coéducation. Mais le sujet est très sensible... IRDNAEL 29.12.2006

Le mot «moderne» s'oppose surtout à «ancien», ce qui fait que les pratiquants du scoutisme unitaire sont relégués, par l'emploi de ce mot, à l'état d'antiquités survivantes mais en cours de fossilisation.

Un wiki est maintenu par une communauté, et c'est elle le corps décisionnel : ce n'est pas l'anarchie, même si ça y ressemble beaucoup quand on y regarde vite. Une telle décision de modification ne doit donc pas être prise unilatéralement par un membre, mais devrait résulter d'une prise de décision communautaire. La possibilité de renommer des pages n'est là que pour permettre aux contributeurs de corriger des erreurs dans l'intitulé des articles, pas pour autre chose.

N'oublions pas que Scoutopedia cherche l'objectivité : entre ces deux dénomination, moderne et réformé, laquelle est la plus objective ?

D'autre part, merci de penser à signer vos propos par ~~~~. (~ s'obtient par AltGr et 4).

Akela - Aouuuh ! 29 décembre 2006 à 20:50 (CET)

Réverté le renommage sur demande de Cedsib. Akela - Aouuuh ! 29 décembre 2006 à 21:19 (CET)

Comme je l'ai dis précédemment, je ne pense pas que l'on puisse parler de scoutisme réformé comme un ensemble, quand au terme moderne, en regardant plus loin que la France, on trouve des scoutismes unitaires avec tous le folklore possible mais très modernes par la coéducation et les activités. De plus dans cette division, des associations majeures sont inclassables : EEUdF, trois branches, donc a priori unitaire, mais qu'en est-il de la promesse, du système des patrouilles ? EEdF, trois branches, donc classique ? bonne blague. Le Raiderisme : ancien, classique, pas moderne ? La pertinence du scoutisme unitaire me semble fondée, on peut vraiment décrire facilement beaucoup de mouvement avec cet article mais ne vaudrait-il pas mieux parler de la réforme du scoutisme de 1964 (et parler dans ce même article des différentes innovations de cette époque dans les associations) plutôt qu'essayer de faire un mauvais article complètement centré sur les SdF ?
Florian 29 décembre 2006 à 23:23 (CET)

'tite note après coup d'oeil sur l'historique de la page : cette page, ou plutôt devrait-on dire ce squelette de page, n'a été rédigé jusqu'à présent que par des contributeurs issus du scoutisme unitaire. Ceux-ci ne disposaient donc pas d'informations suffisantes sur le scoutisme dit réformé. D'une manière générale, Scoutopedia manque énormément d'articles sur cette forme de scoutisme : peut-être est-ce à cause de la difficulté qu'on éprouve à le définir, du fait de sa protéiformité, peut-être est-ce simplement du au fait que la plupart des scoutopediens de la première année appartenaient à des mouvements unitaires. Quoiqu'il en soit, cette page a vocation à déboucher sur de très nombreux articles, de mouvements (a priori tous déjà existants), d'histoire et de pédagogie notamment. :L'important est de l'utiliser pour ce donner les moyens de créer ces articles, pas de se chipoter sur des noms ou sur le contenu d'une page qui, si tout va bien, sera de toutes façons transformée un jour où l'autre en portail.

Ce genres de «méta-pages» n'est en soi pas très intéressant, et ne sert qu'à la création d'articles sur des sujets définis. J'espère que nous allons en voir naître beaucoup. Ne serait-ce que parce que je ne connais rien à la pratique des EEIF/SMF/EEdF/SGdF (les EEUdF rentrant plutôt dans la catégorie unitaire), et que ça m'intéresse ! Akela - Aouuuh ! 30 décembre 2006 à 02:49 (CET)

J'AI UNE IDEE (Oui, ça arrive), ce que dit Akela est très juste et comme je reste persuadé qu'on ne peut pas faire un article 'scoutisme réformé' convaincant à cause des nombreuses innovations pédagogiques très différentes, pourquoi ne ferait-on pas un article Innovations pédagogiques à la place dans lequel on mettrait : Raiders, Réforme pionniers/rangers, Coéducation, Patrouille libre, Raiderisme FSE, Pédagogie du projet, Auto-évaluation ...

Je pense à ça aussi parce qu'un article comme Raiders n'est pas accessible directement par un portail pour l'instant, ce qui est dommage, on est obligé de farfouiller chez Michel Menu pour trouver l'article.

Florian 30 décembre 2006 à 11:53 (CET)

Cool l'idée ! Ca peut être intéressant en effet, mais ça a un inconvénient (que nous arriverons peut-être à résoudre): cela présente en gros le scoutisme traditionnel/unitaire comme le machin truc qui est valable quasi partout, et les autres moderne/réformés/tout ça comme le bidule chose à part, mais pas présenté au même niveau que le premier. Je sais, je suis pas clair, mais j'essaye de dire qu'ils ne sont pas forcément présentés de manière égalitaire (ce qui est à mon avis nécessaire)... Néanmoins, l'idée est séduisante, car elle montre une certaine continuité, et ne les oppose pas comme c'est le cas actuellement...

Cédric 30 décembre 2006 à 12:27 (CET)

BEN JUSTEMENT : C'EST PEUT-ÊTRE POUR ÇA QUE C'EST INTÉRESSANT. Le gros problème auquel nous nous étions heurtés voici 6~8 mois, souvenez-vous, c'était cette division marquée entre scoutisme unitaire et réformé. À cause d'elle, on était obligés de diviser en quelque sorte toute la partie pédagogique de Scoutopedia en deux, ce qui donnait vraiment l'impression de deux scoutismes en France au lieu d'un seul. Ce que, justement, nous souhaitions éviter ...

D'autre part, la séparation unitaire/réformé est quasiment uniquement franco-française ; la répercuter d'une façon si importante sur Scoutopedia a donc un côté francocentrique assez inconvenant, et pas vraiment dans la ligne de ce que nous voulons pour Scouto, qui se doit plus universelle que ça.

Comme Florian, dans la lignée d'ailleurs de ce qu'a dit Hocco, un «truc» sur les innovations pédagogiques me semble une excellente solution, en effet :

1) ça met le scoutisme réformé et le scoutisme unitaire dans une seule et même catégorie. Il n'y a donc pas de «scoutisme réformé» et de «scoutisme unitaire», mais un seul scoutisme avec différentes variantes -la péda unitaire pouvant être présentée à la fois pour son côté historique et pour son côté toujours d'actualité dans certains mouvements.

2) de par sa protéiformité le «scoutisme réformé» est impossible à définir où à faire tenir dans un portail : le scoutisme réformé des SGdF n'est pas le même que celui des EEIF ni des EEdF. Parler d'un scoutisme réformé, Hocco l'a bien dit et je suis à 200% d'accord avec lui là dessus, c'est obligatoirement se limiter à une des formes de ce scoutisme, en fait, donc, se limiter à un groupe d'innovations pédagogiques qui marchent ensemble. Avec la proposition de Florian, on évite cet écueil puisque justement, une page innovations pédagogiques (ou autre titre plus probant à trouver !) permet de rendre toute cette diversité.

Bref, ça permet à la fois de mieux rendre la totalité de ce «scoutisme réformé» et de mieux montrer l'unité du scoutisme au-delà de ces différences : je pense donc que c'est une idée extrêmement intéressante.

Merci Florian. Akela - Aouuuh ! 30 décembre 2006 à 13:53 (CET)

Nouvelle discussion

[..] D'un côté le scoutisme unitaire, représenté en France par des mouvements comme la FSE et les SUF, pratiquant un scoutisme suivant à la lettre les enseignements des fondateurs [...]

Pour info, ces associations pratiquent le "scoutisme SF", tel que défini à la création de la fédération dans les années 40 et pratiqué jusqu'au début des années 70... ;-)

• 40 ans de guerres de tranchées scoutes a vitrifié les possibilités d'innovations pédagogiques des tenants de ces pratiques. Merci aussi de prendre en compte qu'AUCUN mouvement en France a suivi les "innovations pédagogiques" des SDF...

Les EI, EU et certains groupes EEDF sont restés fidèles à certaines pratiques du scoutisme traditionnel (dit scoutisme SF), tout en les ayant adaptées à leurs pratiques, co-éducation notamment.

• Travaillant depuis plus de 30 ans sur la visibilité du Scoutisme et convaincu de la pertinence de la symbolique scoute comme langage commun entre nous (le Mouvement Scout a été précurseur quant à l'utilisation de couleurs et de symboles universels), je suis convaincu que l'avenir est à un retour (pour certains) et une adaptation (pour d'autres) de pratiques scoutes communes. Faire de notre discours une réalité.

• Il serait intéressant d'offrir une approche commune qui ne tombe pas dans la caricature. De fait, deux choix pédagogiques sont à mettre en valeur :

1) troupe unitaire ou unité pré-ado + unité ado

2) proposition commune aux filles et garçons dans les unités (mixte ou co-éduqué, n'importe)

Tout le reste est affaire de costumes ! ;-)

• Rien n'empêche demain une association mixte d'avoir une pratique "unitaire" chez les éclais, avec un programme national bien charpenté pour les membres de la HP (conçue comme une branche ado). Autre possibilité : choisir à 15 ans de devenir CP (après une formation spécifique), ou de rejoindre un groupe de la branche ado.

Volontairement, je ne rentre pas dans les détails de la pratique de la dimension spi du Scoutisme qui fondent les différences entre mouvements catholiques de Scoutisme.

En résumé, il faudrait trouver une présentation dynamique qui ne soit pas centrée sur l'opposition aux pratiques SDF qui n'existent plus. Qu'en pensez-vous ?

Fss, Hocco 1 janvier 2007 à 12:31 (CET)

Que ça ne sert à rien, pour une encyclopédie, de batir des plans sur la comète en espérant que les SGdF vont revenir sur leurs évolutions. :-D Blague à part, on a tout de même une séparation assez marquée entre le scoutisme conservateur en général, et le scoutisme «progressiste», c'est-à-dire tous les mouvements ayant adopté une ou plusieurs réformes pédagogiques d'importance, comme la division de la branche ado ou l'adoption de la mixité ou de la coéducation.

Cependant, j'en conviens, le plus intéressant à tous points de vue (pour nous scouts comme pour les VP qui visitent), serait de trouver une forme d'organisation permettant de regrouper toutes les bases du scoutisme de façon uniforme, les options diverses étant présentées comme des ramifications possible. C'est difficile, j'en conviens, à mettre en place, mais, d'une façon schématisée, on arriverait à quelque chose comme ça :

Scoutisme
    |
    |_____________________________________
    |                                     |
Branche ado unique                   Deux branches ados
    |_____________________________________|
    |
    |________________________________________________________________________
    |                                     |                                  |
Pas de mélange des sexes                Mixité                            Coéducation

Sachant que les options peuvent se mélanger à volonté : les GdF avaient deux branches ado mais pas de mélange des sexe, les EEdF n'ont qu'une branche ado mais sont mixtes, les ENF n'ont qu'une branche ado mais sont mixtes dans la branche jaune (louveteaux) ... Les options sont ainsi différemment mêlées dans plusieurs petits mouvements français, et j'ignore tout de la situation dans les autres pays francophones.

En effet, il est important que l'organisation adoptée permette à tout le monde de s'y retrouver, et permette aussi de caser des mouvements (et des pratiques pédagogiques) qui ne sont pas encore cités sur Scoutopedia, dont la majorité des contributeurs sont aujourd'hui français.

A mon sens, la proposition de Florian, de mettre d'un côté la pédagogie scoute originelle, tel qu'il était pratiqué du temps de BP et partout ailleurs jusqu'en gros dans les années 1950, et d'un aute côté toutes les nouveautés pédagogiques étant apparues plus tard chez les uns ou chez les autres, est une bonne solution dans cette optique. Les innovations seraient alors présentées en parallèle de la péda originelle, et pas sur un portail à part. On pourrait alors réorganiser la section «théorie scoute» en sous-sections par branches, et non plus en opposant les deux pédagogies. Chaque branche aurait son portail, avec dans chacun tout ce qu'on fait pour cette branche (les deux branches ados seraient sur le même portail). On pourrait, à côté de cela, prévoir un portail pour les innovations pédagogiques : un même article peut être lié depuis plusieurs portails, ça n'est absolument pas un problème, au contraire.

Akela - Aouuuh ! 2 janvier 2007 à 00:12 (CET)

(Recopié la discussion malencontreusement tenue sur la page de la décision. Akela - Aouuuh !)

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Je vous conseille de découvrir la remarquable présentation du Scoutisme faite par les scouts fribourgeois (MSdS) : [1]

(pour info, nous l'importons dans notre association).

• pédagogie du Mouvement Scout : que fait mon enfant chez les scouts ?
• les buts du Mouvement Scout
• les sept éléments de la méthode scoute
• présentation des quatre branches

Les pratiques associatives sont très diverses en Suisse. Le fait de parler de 4 branches permet aussi d'expliquer pourquoi et comment certains préfèrent regrouper pré-ado et ado ; dans tous les cas, la pédagogie devra répondre aux besoins indentifiés.

J'ai testé ce schéma de présentation pour présenter et échanger sur le fonctionnement d'assocations scoutes très différentes les unes des autres. Cela fonctionne parfaitement, notamment l'emploi des sept éléments de la méthode scoute comme support de comparaison. Voici un outil remarquable à notre disposition qui mériterait d'être testé pour ce wiki scout.

Fss, Hocco 2 janvier 2007 à 14:06 (CET)

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