« Discussion Scoutopedia:Prise de décision/Division scoutisme unitaire et réformé » : différence entre les versions

De Scoutopedia
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1) troupe unitaire ou unité pré-ado + unité ado
1) troupe unitaire ou unité pré-ado + unité ado


2) proposition commune aux filles et garçons dans les unités (mixte ou co-éduqué, n'importe)
2) proposition commune aux filles et garçons dans les unités (mixte ou co-éduqué, n'importe)


Tout le reste est affaire de costumes ! ;-)
Tout le reste est affaire de costumes ! ;-)
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:Ce qui nous fait déja une proposition d'organisation. Si on est tous d'accord là-dessus, on n'aura à voter que sur l'organisation de la section sur les branches.
:Ce qui nous fait déja une proposition d'organisation. Si on est tous d'accord là-dessus, on n'aura à voter que sur l'organisation de la section sur les branches.
:[[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|Aouuuh !]]</small> 3 janvier 2007 à 11:46 (CET)
:[[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|Aouuuh !]]</small> 3 janvier 2007 à 11:46 (CET)
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J'essaie maintenant de faire "pratique" :
                                  [[Portail:le Scoutisme, un système éducatif]]
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      '''Les fondamentaux du Scoutisme :'''                          '''Les différentes branches :'''
                  [[3 entrées]]                                                [[5 entrées]]
              les buts du Scoutisme                                            1ère branche
            les dimensions du Scoutisme                                        2ème branche                                     
          les éléments de la méthode scoute                                    3ème branche
                                                                              branche "unitaire"
                                                                    regroupant les 2ème et 3ème branches
                                                                                4ème branche
* je propose l'utilisation de trois termes génériques pour parler du Scoutisme : buts, dimensions, éléments de méthode.
* les branches : un portail spécifique dit "unitaire", comme un autre pour la 2e et la 3e branche permet de bien présenter les différentes propositions. Exemple : l'autonomie d'équipe, la responsabilité des CP en 2ème branche ne sont pas les mêmes que dans la proposition "unitaire".
* terminologie : je ne suis pas à l'aise avec le terme "théorie scoute" ; on peut mieux faire en insistant sur la dimension éducative du Scoutisme ? Une première idée : le Scoutisme, un système éducatif.
"Scoutisme fondamental" ou "les fondamentaux du Scoutisme" ? Comme vous le savez, je ne suis pas partisan de qualifier le Scoutisme ;-)
* coéducation et mixité : on peut en parler dans "les différentes branches", en expliquant les raisons qui font qu'à tel ou tel âge, telle ou telle association a fait le choix de séparer - ou non - les garçons des filles.
Fss, [[Utilisateur:Hocco|Hocco]] 3 janvier 2007 à 12:56 (CET)
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==Vote==
==Vote==

Version du 3 janvier 2007 à 13:56

Programme de la prise de décision

La prise de décision se déroulera de la façon suivante :

  • Phase de discussion : les scoutopediens sont invités à discuter du problème sur la présente page, et à définir quelles options sont envisageables (par exemple maintenir la division dans son état actuel, la maintenir en renommant le scoutisme réformé en scoutisme moderne, adopter la proposition de Florian de créer une page innovations pédagogiques.)
    Cette phase pourra durer jusqu'à une semaine, mais si des options nettes se dessinent avant, il pourra être décidé de passer tout de suite à la phase de vote. La discussion pourra bien enendu continuer durant le vote.
  • Phase de vote : Après ouverture du vote par un administrateur, les scoutopediens inscrits depuis le 30 décembre à 14h30 (heure de Paris) (=> Heure d'ouverture de la prise de décision) pourront voter, dans la section prévue à cet effet ci-dessous.

Discussion

Toutes les discussions prennent place dans cette section.

Je me permet de remettre ici les discussions issues de la page de discussion du scoutisme réformé. La discussion continue donc ici. Cédric 30 décembre 2006 à 17:36 (CET)


Discussion de départ

Si le scoutisme unitaire est une proposition relativement homogène qui correspond à de nombreux mouvements, CE N'EST ABSOLUMENT PAS LE CAS DU SCOUTISME "REFORME". Parmi les mouvements ayant adopté la séparation de la branche verte en deux, les EEIF, les SdF, les GdF, les EEdF ont des systèmes de patrouilles, des progressions et des promesses et lois totalement différentes. Je pense donc qu'il faut laisser la page en l'état et placer des liens vers les différentes propositions du scoutisme réformé mais surtout ne pas tenter de faire une description de ce scoutisme qui sera forcément limitée et SdF-centriste (je suis sûr qu'alors même les propositions GdF ne seraient pas représentées).

Le terme réformé est maladroit, il évoque plus les anciennes querelles religieuses pour de pas parler des guerres de religion. les mots "classique" et "moderne" sont beaucoup plus neutres, ne posent pas de jugement sur qui a fait quoi. A mon avis la césure entre ces deux courants se ferait sur la coéducation. Mais le sujet est très sensible... IRDNAEL 29.12.2006

Le mot «moderne» s'oppose surtout à «ancien», ce qui fait que les pratiquants du scoutisme unitaire sont relégués, par l'emploi de ce mot, à l'état d'antiquités survivantes mais en cours de fossilisation.
Un wiki est maintenu par une communauté, et c'est elle le corps décisionnel : ce n'est pas l'anarchie, même si ça y ressemble beaucoup quand on y regarde vite. Une telle décision de modification ne doit donc pas être prise unilatéralement par un membre, mais devrait résulter d'une prise de décision communautaire. La possibilité de renommer des pages n'est là que pour permettre aux contributeurs de corriger des erreurs dans l'intitulé des articles, pas pour autre chose.
N'oublions pas que Scoutopedia cherche l'objectivité : entre ces deux dénomination, moderne et réformé, laquelle est la plus objective ?
D'autre part, merci de penser à signer vos propos par ~~~~. (~ s'obtient par AltGr et 4).
Akela - Aouuuh ! 29 décembre 2006 à 20:50 (CET)
Réverté le renommage sur demande de Cedsib. Akela - Aouuuh ! 29 décembre 2006 à 21:19 (CET)

Comme je l'ai dis précédemment, je ne pense pas que l'on puisse parler de scoutisme réformé comme un ensemble, quand au terme moderne, en regardant plus loin que la France, on trouve des scoutismes unitaires avec tous le folklore possible mais très modernes par la coéducation et les activités. De plus dans cette division, des associations majeures sont inclassables : EEUdF, trois branches, donc a priori unitaire, mais qu'en est-il de la promesse, du système des patrouilles ? EEdF, trois branches, donc classique ? bonne blague. Le Raiderisme : ancien, classique, pas moderne ? La pertinence du scoutisme unitaire me semble fondée, on peut vraiment décrire facilement beaucoup de mouvement avec cet article mais ne vaudrait-il pas mieux parler de la réforme du scoutisme de 1964 (et parler dans ce même article des différentes innovations de cette époque dans les associations) plutôt qu'essayer de faire un mauvais article complètement centré sur les SdF ?
Florian 29 décembre 2006 à 23:23 (CET)

'tite note après coup d'oeil sur l'historique de la page : cette page, ou plutôt devrait-on dire ce squelette de page, n'a été rédigé jusqu'à présent que par des contributeurs issus du scoutisme unitaire. Ceux-ci ne disposaient donc pas d'informations suffisantes sur le scoutisme dit réformé. D'une manière générale, Scoutopedia manque énormément d'articles sur cette forme de scoutisme : peut-être est-ce à cause de la difficulté qu'on éprouve à le définir, du fait de sa protéiformité, peut-être est-ce simplement du au fait que la plupart des scoutopediens de la première année appartenaient à des mouvements unitaires. Quoiqu'il en soit, cette page a vocation à déboucher sur de très nombreux articles, de mouvements (a priori tous déjà existants), d'histoire et de pédagogie notamment. :L'important est de l'utiliser pour ce donner les moyens de créer ces articles, pas de se chipoter sur des noms ou sur le contenu d'une page qui, si tout va bien, sera de toutes façons transformée un jour où l'autre en portail.
Ce genres de «méta-pages» n'est en soi pas très intéressant, et ne sert qu'à la création d'articles sur des sujets définis. J'espère que nous allons en voir naître beaucoup. Ne serait-ce que parce que je ne connais rien à la pratique des EEIF/SMF/EEdF/SGdF (les EEUdF rentrant plutôt dans la catégorie unitaire), et que ça m'intéresse ! Akela - Aouuuh ! 30 décembre 2006 à 02:49 (CET)

J'AI UNE IDEE (Oui, ça arrive), ce que dit Akela est très juste et comme je reste persuadé qu'on ne peut pas faire un article 'scoutisme réformé' convaincant à cause des nombreuses innovations pédagogiques très différentes, pourquoi ne ferait-on pas un article Innovations pédagogiques à la place dans lequel on mettrait : Raiders, Réforme pionniers/rangers, Coéducation, Patrouille libre, Raiderisme FSE, Pédagogie du projet, Auto-évaluation ...

Je pense à ça aussi parce qu'un article comme Raiders n'est pas accessible directement par un portail pour l'instant, ce qui est dommage, on est obligé de farfouiller chez Michel Menu pour trouver l'article.

Florian 30 décembre 2006 à 11:53 (CET)

Cool l'idée ! Ca peut être intéressant en effet, mais ça a un inconvénient (que nous arriverons peut-être à résoudre): cela présente en gros le scoutisme traditionnel/unitaire comme le machin truc qui est valable quasi partout, et les autres moderne/réformés/tout ça comme le bidule chose à part, mais pas présenté au même niveau que le premier. Je sais, je suis pas clair, mais j'essaye de dire qu'ils ne sont pas forcément présentés de manière égalitaire (ce qui est à mon avis nécessaire)... Néanmoins, l'idée est séduisante, car elle montre une certaine continuité, et ne les oppose pas comme c'est le cas actuellement...
Cédric 30 décembre 2006 à 12:27 (CET)
BEN JUSTEMENT : C'EST PEUT-ÊTRE POUR ÇA QUE C'EST INTÉRESSANT. Le gros problème auquel nous nous étions heurtés voici 6~8 mois, souvenez-vous, c'était cette division marquée entre scoutisme unitaire et réformé. À cause d'elle, on était obligés de diviser en quelque sorte toute la partie pédagogique de Scoutopedia en deux, ce qui donnait vraiment l'impression de deux scoutismes en France au lieu d'un seul. Ce que, justement, nous souhaitions éviter ...
D'autre part, la séparation unitaire/réformé est quasiment uniquement franco-française ; la répercuter d'une façon si importante sur Scoutopedia a donc un côté francocentrique assez inconvenant, et pas vraiment dans la ligne de ce que nous voulons pour Scouto, qui se doit plus universelle que ça.
Comme Florian, dans la lignée d'ailleurs de ce qu'a dit Hocco, un «truc» sur les innovations pédagogiques me semble une excellente solution, en effet :
1) ça met le scoutisme réformé et le scoutisme unitaire dans une seule et même catégorie. Il n'y a donc pas de «scoutisme réformé» et de «scoutisme unitaire», mais un seul scoutisme avec différentes variantes -la péda unitaire pouvant être présentée à la fois pour son côté historique et pour son côté toujours d'actualité dans certains mouvements.
2) de par sa protéiformité le «scoutisme réformé» est impossible à définir où à faire tenir dans un portail : le scoutisme réformé des SGdF n'est pas le même que celui des EEIF ni des EEdF. Parler d'un scoutisme réformé, Hocco l'a bien dit et je suis à 200% d'accord avec lui là dessus, c'est obligatoirement se limiter à une des formes de ce scoutisme, en fait, donc, se limiter à un groupe d'innovations pédagogiques qui marchent ensemble. Avec la proposition de Florian, on évite cet écueil puisque justement, une page innovations pédagogiques (ou autre titre plus probant à trouver !) permet de rendre toute cette diversité.
Bref, ça permet à la fois de mieux rendre la totalité de ce «scoutisme réformé» et de mieux montrer l'unité du scoutisme au-delà de ces différences : je pense donc que c'est une idée extrêmement intéressante.
Merci Florian. Akela - Aouuuh ! 30 décembre 2006 à 13:53 (CET)

Nouvelle discussion

[..] D'un côté le scoutisme unitaire, représenté en France par des mouvements comme la FSE et les SUF, pratiquant un scoutisme suivant à la lettre les enseignements des fondateurs [...]

Pour info, ces associations pratiquent le "scoutisme SF", tel que défini à la création de la fédération dans les années 40 et pratiqué jusqu'au début des années 70... ;-)

  • 40 ans de guerres de tranchées scoutes a vitrifié les possibilités d'innovations pédagogiques des tenants de ces pratiques. Merci aussi de prendre en compte qu'AUCUN mouvement en France a suivi les "innovations pédagogiques" des SDF...

Les EI, EU et certains groupes EEDF sont restés fidèles à certaines pratiques du scoutisme traditionnel (dit scoutisme SF), tout en les ayant adaptées à leurs pratiques, co-éducation notamment.

  • Travaillant depuis plus de 30 ans sur la visibilité du Scoutisme et convaincu de la pertinence de la symbolique scoute comme langage commun entre nous (le Mouvement Scout a été précurseur quant à l'utilisation de couleurs et de symboles universels), je suis convaincu que l'avenir est à un retour (pour certains) et une adaptation (pour d'autres) de pratiques scoutes communes. Faire de notre discours une réalité.
  • Il serait intéressant d'offrir une approche commune qui ne tombe pas dans la caricature. De fait, deux choix pédagogiques sont à mettre en valeur :

1) troupe unitaire ou unité pré-ado + unité ado

2) proposition commune aux filles et garçons dans les unités (mixte ou co-éduqué, n'importe)

Tout le reste est affaire de costumes ! ;-)

  • Rien n'empêche demain une association mixte d'avoir une pratique "unitaire" chez les éclais, avec un programme national bien charpenté pour les membres de la HP (conçue comme une branche ado). Autre possibilité : choisir à 15 ans de devenir CP (après une formation spécifique), ou de rejoindre un groupe de la branche ado.

Volontairement, je ne rentre pas dans les détails de la pratique de la dimension spi du Scoutisme qui fondent les différences entre mouvements catholiques de Scoutisme.

En résumé, il faudrait trouver une présentation dynamique qui ne soit pas centrée sur l'opposition aux pratiques SDF qui n'existent plus. Qu'en pensez-vous ?

Fss, Hocco 1 janvier 2007 à 12:31 (CET)


Que ça ne sert à rien, pour une encyclopédie, de batir des plans sur la comète en espérant que les SGdF vont revenir sur leurs évolutions. :-D Blague à part, on a tout de même une séparation assez marquée entre le scoutisme conservateur en général, et le scoutisme «progressiste», c'est-à-dire tous les mouvements ayant adopté une ou plusieurs réformes pédagogiques d'importance, comme la division de la branche ado ou l'adoption de la mixité ou de la coéducation.
Cependant, j'en conviens, le plus intéressant à tous points de vue (pour nous scouts comme pour les VP qui visitent), serait de trouver une forme d'organisation permettant de regrouper toutes les bases du scoutisme de façon uniforme, les options diverses étant présentées comme des ramifications possible. C'est difficile, j'en conviens, à mettre en place, mais, d'une façon schématisée, on arriverait à quelque chose comme ça :
Scoutisme
    |
    |_____________________________________
    |                                     |
Branche ado unique                   Deux branches ados
    |_____________________________________|
    |
    |________________________________________________________________________
    |                                     |                                  |
Pas de mélange des sexes                Mixité                            Coéducation
Sachant que les options peuvent se mélanger à volonté : les GdF avaient deux branches ado mais pas de mélange des sexe, les EEdF n'ont qu'une branche ado mais sont mixtes, les ENF n'ont qu'une branche ado mais sont mixtes dans la branche jaune (louveteaux) ... Les options sont ainsi différemment mêlées dans plusieurs petits mouvements français, et j'ignore tout de la situation dans les autres pays francophones.
En effet, il est important que l'organisation adoptée permette à tout le monde de s'y retrouver, et permette aussi de caser des mouvements (et des pratiques pédagogiques) qui ne sont pas encore cités sur Scoutopedia, dont la majorité des contributeurs sont aujourd'hui français.
A mon sens, la proposition de Florian, de mettre d'un côté la pédagogie scoute originelle, tel qu'il était pratiqué du temps de BP et partout ailleurs jusqu'en gros dans les années 1950, et d'un aute côté toutes les nouveautés pédagogiques étant apparues plus tard chez les uns ou chez les autres, est une bonne solution dans cette optique. Les innovations seraient alors présentées en parallèle de la péda originelle, et pas sur un portail à part. On pourrait alors réorganiser la section «théorie scoute» en sous-sections par branches, et non plus en opposant les deux pédagogies. Chaque branche aurait son portail, avec dans chacun tout ce qu'on fait pour cette branche (les deux branches ados seraient sur le même portail). On pourrait, à côté de cela, prévoir un portail pour les innovations pédagogiques : un même article peut être lié depuis plusieurs portails, ça n'est absolument pas un problème, au contraire.
Akela - Aouuuh ! 2 janvier 2007 à 00:12 (CET)
(Recopié la discussion malencontreusement tenue sur la page de la décision. Akela - Aouuuh !)

_______________________________________________


Je vous conseille de découvrir la remarquable présentation du Scoutisme faite par les scouts fribourgeois (MSdS) : [1]

(pour info, nous l'importons dans notre association).

  • pédagogie du Mouvement Scout : que fait mon enfant chez les scouts ?
  • les buts du Mouvement Scout
  • les sept éléments de la méthode scoute
  • présentation des quatre branches

Les pratiques associatives sont très diverses en Suisse. Le fait de parler de 4 branches permet aussi d'expliquer pourquoi et comment certains préfèrent regrouper pré-ado et ado ; dans tous les cas, la pédagogie devra répondre aux besoins indentifiés.

J'ai testé ce schéma de présentation pour présenter et échanger sur le fonctionnement d'assocations scoutes très différentes les unes des autres. Cela fonctionne parfaitement, notamment l'emploi des sept éléments de la méthode scoute comme support de comparaison. Voici un outil remarquable à notre disposition qui mériterait d'être testé pour ce wiki scout.

Fss, Hocco 2 janvier 2007 à 14:06 (CET)

Scoutopedia n'est pas une association scoute, et ne s'adresse pas prioritairement aux parents qui cherchent un mouvement scout pour leur enfant, mais aux scouts. Donc, «que fait mon enfant chez les scouts», pas sur Scoutopedia ;-) ... Oui, je sais, je pinaille !
Ensuite, l'idée n'est pas mauvaise en soi, mais me semble plus adaptée à une présentation sommaire, justement à destination des parents, qu'à un exposé plus en profondeur à destination de scouts. La partie pédagogie et celle sur la présentation des branches risqueraient, ici, de se recouper ... Par contre, l'idée de faire des articles sur les buts, les moyens et les éléments de la méthode n'est vraiment, mais alors là vraiment pas une mauvaise idée !!! :-D On pourrait regrouper tout ça dans une seule partie sur la pédagogie «théorique», d'un côté, et les diverses branches d'un autre côté, avec en parallèle les différentes innovations.
Ce qui nous donnerait un truc du genre (au niveau de l'organisation schématique de la section) :
  Théorie scoute
         |
  _______|_____________________________________
 |                                             |
 |                               Portail pédagogie fondamentale
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 |                _____________________________|________
 |               |                  ____________________|______________
 |        Buts et moyens           |                 |                 |
 |               |        Séparation des sexes    Mixité          Coéducation
 |              ...
 |______________________________________________________________________
           |                            |                               |
Portail branche enfants        Portail branches ados           Portail branche ainée
                                        |
                      __________________|_______________
                     |                                  |
             Branche ado unique                 ________|________
                                               |                 |
                                            Préados         Grands ados
Est-ce que c'est assez clair comme présentation ? Parce que là ça commence à devenir compliqué :-D Les quatre portails seraient censés être sur le même rang (càd sur la page d'accueil, en dessous du portail:Théorie scoute actuellement existant.
Ouf ! On commence à arriver à quelque chose d'intéressant :-) Akela - Aouuuh ! 2 janvier 2007 à 19:56 (CET)
Bon je suis un peu largué mais je trouve l'idée de Florian intéressante car elle ne remet pas en cause la partie scoutisme unitaire qui est bien ficelée et pertinente. Dans ta proposition schématique Akela je ne retrouve pas l'orientation proposée par Florian est-ce normal? Balthazar
Dis, Balthazar, tu pourrais te logger avant de poster, surtout sur une page de discussion ? :-P L'idée de Florian sous-tend tout de même grosso modo ma proposition, mais pas dans le sens où on aurait une partie sur le scoutisme unitaire et une partie sur les réformes pédagogiques, ce qui tendrait aussi à accréditer la thèse de deux scoutismes (où d'un «scoutisme à deux vitesses», pour prendre un expression à la mode). Au contraire, mon but (et j'espère celui de tout le monde !) est d'arriver à trouver une forme d'organisation reflétant à la fois la diversité des pratiques scoutes, et l'unité du scoutisme.
On peut donc dire que la proposition de Florian se trouve «ventilée» sur mon schéma : pas une seule page pour les innovations pédagogiques, mais de la place pour chaque innovation dans les catégories correspondantes. En plus, je pense que ce genre de schéma permettra de mieux placer les différences qu'on peut rencontrer dans d'autres pays que la France, ce qui est absolument essentiel.
Quant à la partie scoutisme unitaire censée être intéressante et bien ficelée, je ne suis pas vraiment d'accord : elle est mal organisée et laisse vraiment l'impression d'un scoutisme à deux vitesses. De toutes façons, qu'on qu'on décide, il faudra la retravailler en profondeur. Akela - Aouuuh ! 2 janvier 2007 à 21:50 (CET)

[...] Ensuite, l'idée n'est pas mauvaise en soi, mais me semble plus adaptée à une présentation sommaire, justement à destination des parents, qu'à un exposé plus en profondeur à destination de scouts. La partie pédagogie et celle sur la présentation des branches risqueraient, ici, de se recouper [...]

Et ben, j'aimerai que pas mal de formations scoutes soient aussi claires, structurées et pertinentes que celle que je vous propose...

L'unité du scoutisme fondamental est évidente quand on parle :

  • des sept éléments de la méthode
  • des cinq dimensions scoutes

Le but du mouvement scout est identique à travers le monde ; il vise au développement global de la personne. On peut comparer le développement d'un enfant à la croissance d'un arbre :

  • (1) les cinq racines (relations) sont les bases de l'arbre.
  • (2) le tronc est formé par la méthode scoute, composée de sept éléments.
  • (3) la croissance se fait à travers les trois ou quatre branches (partagées par tranche d'âge).


(1) Cette globalité s'exprime dans cinq dimensions, appelées relations :

  • relation à soi
  • relation à son corps
  • relation aux autres
  • relation aux choses
  • relation spirituelle, à Dieu

Chaque relation est une entrée permettant de présenter les différentes approches des uns et des autres.


(2) Pour atteindre ce but, la méthode scoute utilise sept éléments :

  • le jeu
  • la progression personnelle
  • les rituels et les traditions
  • la vie en petits groupes
  • la pédagogie du projet
  • la vie en plein air
  • la Loi et la Promesse

Chaque élément est une entrée permettant de présenter les différentes approches des uns et des autres.


(3) Présentation des propositions à 3 ou 4 branches

Je proposerai un portail spécifique pour les propositions à 3 branches, et un autre pour les propositions à 4 branches, pour conserver sa cohérence pédagogique à chaque proposition.


Je ne comprends pas du tout l'arborescence "scoutisme fondamental" mettant sur le même niveau "buts et moyens", ou tout ce qui touche aux garçons et filles (séparation, mixité, co-éducation)...

Dans mon mouvement (et ailleurs aussi), on ne présentent pas le Scoutisme ainsi ; on parle des buts du Scoutisme, de sa méthode, de ses relations. N'est-ce pas un langage commun ?

Fss, Hocco 3 janvier 2007 à 00:07 (CET)


Pour essayer d'apporter quelques éléments au débat (sans apporter aucunement une quelconque solution !)...

Les différentes organisations Hocco ou Akela/Florian sont intéressantes, à ceci prêt que si l'organisation générale est amenée à devenir plus cohérente, le débat va plus loin que cela. Ainsi, c'est à l'intérieur même des articles fondamentaux que ces fondamentaux sont compris et vécus différemments. La Loi scoute (même si l'esprit est semblable) est vécue et comprise différemment selon les mouvements et les différentes pédagogies... De la même manière, la Promesse, même si elle est reconnue comme de même valeur (j'espère !) entre les mouvements, elle est sensiblement différente dans la forme et le déroulement...

Donc réorganiser les articles, avec la création d'une foultitude de portails (ce dont je suis d'ailleurs partisan, tant qu'on a de quoi les remplir: c'est une manière sympathique de présenter l'information), c'est une chose importante, mais penser aux articles finaux, ça l'est tout autant.

En gros, pour être clair: si dans l'article sur la promesse, on dit: "Dans le scoutisme unitaire, c'est comme ci, et chez les autres (pour pas dire réformé), c'est comme ça"... on aura pas beaucoup avancé...

Voya :)

Cédric 3 janvier 2007 à 01:02 (CET)

J'apprécie cette discussion : nous venons de mouvements différents, avec chacun des idées bien arrêtées, et pourtant on voit qu'on travaille à quelque chose de commun, et que derrière des mots différents ou une façon d'exposer les choses un peu différentes, c'est bien le même fond scout qu'il y a. C'est là qu'on voit la vertu unificatrice de Scoutopedia :-)
En effet, Hocco, mes buts et moyens, tes dimensions et éléments, c'est tout simplement ... la même chose :-D Je le pressentais un peu en lisant ta précédente intervention, mais maintenant que tu le détailles plus, je le vois très clairement. C'est surtout visible au niveau des 5 buts/dimensions, qui sont strictement les mêmes. Au niveau ensuite de l'application pratique, les 7 moyens et les 7 éléments diffèrent quelque peu, mais tous désignent une réalité tangible dans toutes les associations scoutes (à l'exception de la pédagogie du projet, qui est clairement du «scoutisme réformé», enfin si je comprends bien de quoi il s'agit.)
Bon, maintenant, ceci est une discussion préalable à une prise de décision concernant l'organisation de la section pédagogique de Scoutopedia, et pas un forum où on pourrait comparer nos différentes pratiques (dommage :-P), donc revenons à des considérations plus terre-à-terre ...
Comme le dit Cedsib, il ne faut pas oublier que toute cette organisation est destinée à fournir le moyen d'écrire des articles. En gros, toutes les parties doivent pouvoir accueillir un nombre d'articles conséquent ... Bref, déja :
  • Une section scoutisme fondamental, regroupant les buts/dimensions et les éléments/moyens.
    Pourquoi pas une section buts/dimensions et une section éléments/moyens ? Parce que Scoutopedia n'est pas non plus un Gilwell virtuel, mais surtout parce que la somme d'articles à écrire est relativement limité : un article pour chaque but/dimension et un article pour chaque élément/moyen. Au maximum, donc, une quinzaine d'articles : je vois mal comment on pourrait en faire plus, enfin de toutes façons tous resteraient là.
    Je pense qu'on pourrait ajouter à ce portail du scoutisme fondamental une section destinée à d'autres concepts pédagogiques plus où moins propres à certaineS associationS, comme la coéducation et la mixité, enfin disons qu'il faudra bien faire des articles dessus, et que je vois mal où les mettre si on ne les met pas là.
Si ce premier point est acquis, on aura déja bien avancé. Ensuite, reste la question de savoir comment organiser le reste : d'un côté scoutisme unitaire et de l'autre pas unitaire ? On peut le faire, mais ça me semble dommage dans le sens où ça marque une division du scoutisme. Il me semble bien plus intéressant d'essayer de montrer notre unité en mettant les diverses possibilités dans chaque branche au sein d'une même section. Là encore, ce sont les articles qu'il faut considérer : que va-t-on écrire ? Les articles devront traiter des différentes réalités propres à chaque branche. Cela ne semble pas poser tellement de problème pour les branches communes : 8/12 ans, on fait grosso-modo tous la même chose. Après 17 ans, il y a plus de différences, mais on n'a aussi tous qu'une seule branche. Le seul endroit où ça pose problème, en fait, c'est au niveau de la branche ado, puisqu'elle est divisée chez certains et pas chez d'autres. Là, on peut soit faire une seule section commune, en essayant de trouver le plus de points communs, soit plusieurs, une pour les unitaires et une pour les divisés, ou une pour les éclaireurs, une pour les "rangers" et une pour les "pionniers" (et leurs équivalents dans les autres mouvements).
De fait, ce qu'il me semble le plus important d'éviter, c'est ce qui existe actuellement : une division entre scoutisme unitaire et scoutisme réformé, qui est exactement l'équivalent d'une séparation entre propositions à 3 branches et propositions à 4 branches. Il faut chercher à voir ce qui nous unit plutôt que ce qui nous sépare. Séparer unitaires et à 4 branches, c'est une solution sans doute plus facile, mais franchement moins intéressante ; d'autant plus qu'on s'exposerait ainsi à avoir plusieurs articles pour une seule chose, nommée et pratiquée un peu différemment dans chaque cas.
Bref, en gros, on aurait :
                                               Théorie scoute
                                                     |
                       ______________________________|________________________________
                      |                                                               |
           Scoutisme fondamental :                                        Les différentes branches :
      Buts/dimensions et moyens/éléments                               Avec un portail par branche, dont
      + éventuellement autres articles de                              éventuellement un seul ou deux ou
        pédagogie fondamentale.                                        trois pour les branches ados.
Ce qui nous fait déja une proposition d'organisation. Si on est tous d'accord là-dessus, on n'aura à voter que sur l'organisation de la section sur les branches.
Akela - Aouuuh ! 3 janvier 2007 à 11:46 (CET)

J'essaie maintenant de faire "pratique" :

                                 Portail:le Scoutisme, un système éducatif
                                                     |
                       ______________________________|________________________________
                      |                                                               |
      Les fondamentaux du Scoutisme :                           Les différentes branches :
                 3 entrées                                                5 entrées
             les buts du Scoutisme                                             1ère branche
           les dimensions du Scoutisme                                         2ème branche                                       
         les éléments de la méthode scoute                                     3ème branche
                                                                             branche "unitaire" 
                                                                    regroupant les 2ème et 3ème branches
                                                                               4ème branche
  • je propose l'utilisation de trois termes génériques pour parler du Scoutisme : buts, dimensions, éléments de méthode.
  • les branches : un portail spécifique dit "unitaire", comme un autre pour la 2e et la 3e branche permet de bien présenter les différentes propositions. Exemple : l'autonomie d'équipe, la responsabilité des CP en 2ème branche ne sont pas les mêmes que dans la proposition "unitaire".
  • terminologie : je ne suis pas à l'aise avec le terme "théorie scoute" ; on peut mieux faire en insistant sur la dimension éducative du Scoutisme ? Une première idée : le Scoutisme, un système éducatif.

"Scoutisme fondamental" ou "les fondamentaux du Scoutisme" ? Comme vous le savez, je ne suis pas partisan de qualifier le Scoutisme ;-)

  • coéducation et mixité : on peut en parler dans "les différentes branches", en expliquant les raisons qui font qu'à tel ou tel âge, telle ou telle association a fait le choix de séparer - ou non - les garçons des filles.

Fss, Hocco 3 janvier 2007 à 12:56 (CET)


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