Discussion Scoutopedia:Gestion des portails de branche

Proposition

J'ai modifié le tableau pour dissocier les branches cadettes (8-11 ans) des branches petit enfance (6-8 ans) et j'ai corrigé des erreurs.

Sinon mes idées :

Le portail jeannettes pourrait devenir un portail de la forêt qui regrouperait toutes les branches dont le cadre symbolique est la forêt : jeannettes, Lutin (GCB), Louveteaux et jeannettes (SGDF).

Plusieurs branches ne se retrouvent nulle part : Exploratrices et Bâtisseurs (EEIF).

On peut faire un portail pour les tout petits aussi.
Portail pour les branches ainées : pas trop de problème. Titre possible : Sur la route.
Pour les branches moyennes je verrais bien : un portail pour ces branches, unitaires ou préado et un portail pour les adolescents, unitaires ou pas, qui seraient les mecs en rouge, c'est-à-dire les + de 14 ans. Le rouge correspond à la première classe (Suisse et France) et à la chemise pionnier (France, Belgique, Suisse, Canada, Maroc). C'est une idée de symbolique commune, certes assez mince, mais qui permet de faire le lien entre des jeunes du même âge.

Florian 11 février 2010 à 09:42 (UTC)

La distinction branches cadettes / branches petite enfance était une des questions que je me posais. Existe-t-il suffisamment de matière pour tout un portail sur la petite enfance ? quels seront les visiteurs ? Quoi qu'il en soit, rien n'interdit de le prévoir ! ça semble bien ciblé.

Pour le portail jeannettes, je le trouve bien comme il est : focalisé sur un imaginaire précis, correspondant à des branches cadettes féminines. Dans ce cadre, on peut faire découvrir aux jeannettes les Lutins belges ou les Exploratrices canadiennes... Mais ça ne donne pas un portail pour accueillir spécifiquement ces branches. En fait, j'imagine des recouvrements possibles entre ces portails dits "de branche"... C'est déjà le cas avec le portail des marins sans chercher à tout prix à y caser chaque branche francophone.

Si l'on voulait absolument caser toutes les branches cadettes dans un portail, il faudrait plutôt un portail supplémentaire "fourre-tout" (non, ce n'est pas beau, disons plutôt un portail "forêt"). Il regrouperait toutes les branches cadettes mais serait focalisé sur les branches Lutin (GCB), Louveteaux et jeannettes (SGDF), Exploratrices et Bâtisseurs (EEIF) qui ne sont ni dans le portail louveteaux, ni dans le portail jeannettes...

Branches aînées : la proposition de titre par Florian me plait bien. Question : prévoit-on un autre portail pour les responsables d'unité / de section ?

Branches moyennes : organisez comme vous voulez les portails concernant les branches 12-17 ans (en mentionnant ou pas les unitaires), mais il faut un portail unitaire à côté. Pour les jeunes concernés, on ne va pas orienter vers 2 portails différents pour une même branche !

MangousteP 11 février 2010 à 21:27 (UTC)

Propositions thématiques

Si l'on prend une organisation "thématique" des portails, avec un pragmatisme autorisant quelques redondances (une branche donnée pouvant se trouver dans plusieurs portails), mais focalisé sur des thèmes ou des imaginaires précis, on pourrait avoir les portails suivants (liste provisoire, tenant compte du contenu actuel de Scoutopedia) :

2 portails inter-âges
- marins (branches mixtes et "homogènes")
- "au féminin" (peut-être que le nom "guides & éclaireuses" laisse croire qu'on ne s'adresse qu'aux branches moyennes)
2 portails (uniques pour l'instant) pour les tranches d'âges "extrêmes"
- petite enfance (proposition de Florian)
- aînés (branches mixtes et "homogènes")
3 portails pour les branches cadettes
- forêt (sorte de chapeau pour toutes les branches cadettes)
- louvetisme (branches mixtes et "homogènes")
- jeannettes (branches féminines)
2 ou 3 portails pour les branches moyennes
- pré-ado (sans avis sur le contenu)
- adolescents (sans avis sur le contenu)
- unitaires (branches mixtes et "homogènes")

Pour les branches ados, je verrais plutôt un portail des troupes et compagnies qui regrouperaient les branches des mouvements unitaires et non unitaires (la première branche dans ce dernier cas). En effet, dans de nombreux mouvements où il y a des pionniers, la branche scout ou guide conservent un fonctionnement très proche de la branche unitaire. Il ne faut se focaliser sur le cas SGDF où l'on a perdu les termes troupes et compagnies et où on a un équilibre entre scouts et pio, en Belgique notamment, la troupe durent 4 ans au moins, ce qui lui donne plus de poids et un fonctionnement proche d'une unité unitaire. Je pense qu'il y a de vrai points communs entre ces branches. On peut à côte créer un portail pour les branches pionniers (avec une petite découverte de la haute-patrouille dans les mouvements unitaires, le genre de trucs de l'âge des pionniers qu'il peut être intéressant de leur faire découvrir). Dans tous les cas il me semble inenvisageable de créer un portail unitaire qui risque fort de devenir très français et très ghettoisant, nous avons fait assez de progrès sur scoutopedia pour sortir de cette ornière pour ne pas y replonger. Je vois donc 1 ou 2 portails, mais surtout pas 3. Florian

Je ne vois pas en quoi ce serait un ghetto. Le but de ces portails est de proposer au visiteur un point de départ familier pour qu'il commence sa navigation sur Scoutopedia... pas de le faire fuir avec un méli-mélo qui travestit son vécu scout. L'important par rapport au "ghetto unitaire" était de repartir sur un base plus encyclopédique pour organiser les catégories et la rédaction des articles, ce qui est fait. Ne versons pas dans l'excès inverse du relativisme, notamment au niveau des portails.

Si tu y tiens absolument, essayons avec 1 seul portail pour l'âge moyen, et voyons ce que cela donne. Ça nous permettra de discuter sur du concret, mais ça me semble mal dégrossi. Au Canada, la tranche d'âge est 11-14 ans. En Belgique, le temps passé à la troupe dure 4 ans au plus, me semble-t-il. Quant aux SGDF, on est bien au-delà du vocabulaire : quel rapport entre un équipage auto-géré, constitué pour l'année, et une patrouille unitaire ?

On ne peut pas empêcher d'avoir un portail couvrant la tranche d'âge 12-17 ans pour ceux qui vivent cette pédagogie. Si tu penses que la seule solution consiste à réunir toutes les branches de cette tranche d'âge, essayons et regardons. Les pratiques scoutes sont diverses : je ne comprends pas cet acharnement à occulter la méthode unitaire.

MangousteP 22 février 2010 à 02:29 (UTC)

Il n'y a pas d'acharnement contre la méthode unitaire, j'essaie juste de mettre en perspective cette méthode avec ce qui se fait d'autres (ou alors on peut dire la même chose pour les autres méthodes que je voudrais "occulter"). Moi, vois-tu, j'ai du mal avec cet acharnement à créer un portail dédié à 4 mouvements français hors-SF. C'est de ça qu'il s'agit et c'est un sévère coup à notre ambition internationale. Pour te répondre sur tes remarques, non à la FSBPB, c'est bien 4 ans dans le programme commun de la fédération mais n'oublions pas que les groupes (unités) belges ont une grande marge de manœuvre et qu'environ un quart des implantations ont une seule branche moyenne (dixit un belge sur internet) ; équipage auto géré, que veux-tu dire ? le pilote est choisi par la maîtrise, c'est un ainé de son équipage, il participe tous les jours au conseil des chefs (en fait un nom équivalent que j'ai oublié), chacun à un poste d'action (rôle d'équipage), c'est pas vraiment auto-géré à la Woodstock ; en effet l'équipe est constituée pour un an comme chez les EEUdF qui ont pourtant une branche moyenne important, c'est exactement le même système, donc je suppose qu'on exclu aussi les EEUdF de ce portail "unitaire" après les belges, les canadiens et les suisses. Bref dans cette logique, le portail sera dédié à 4 mouvements, seulement des mouvements français, plus préoccupés par la préservation de leur modèle que par la découverte des autres. Voila ce que je pense inenvisageable.

Le fonctionnement des unités préado et unitaires est très similaire, dans les activités et la gestion quotidienne. C'est pour moi un bon point de départ pour bâtir un seul portail. Pour les branches ado, ça reste très proche aussi, et je pense qu'on peut l'inclure dans un seul portail, mais il y a cette dimension de gestion de projet qui pourrait servir de point de départ pour créer un nouveau portail, par contre nous n'avons pas assez d'article de fond pour nous lancer là dedans. Dans ce cas, je pense qu'il vaut mieux commencer par un portail unique.

Florian 22 février 2010 à 10:46 (UTC)

Comme vous deux, je m'interroge sur la complexification croissante des portails et autres catégories de Scoutopedia ; cela devient de plus en plus difficile à suivre, sinon à comprendre... Rien n'empêche un mouvement d'avoir une offre 12/17 ans complétée d'une offre 15/17 ans par exemple (BSA).

Et si nous parlions d'offre éducatives par tranches d'âges ?

PORTAIL 1 - propositions scoutes avant 8 ans (BLEU CLAIR)

PORTAIL 2 - propositions scoutes de 8 à 12 ans environ (JAUNE)

Dans la jungle, dans la forêt

PORTAIL 3 - propositions scoutes de 12 à 17 ans environ (VERT FONCÉ)

Scouts, guides, éclaireurs, éclaireuses jusqu’à 17 ans

PORTAIL 4 - propositions scoutes de 12 à 15 ans environ (VERT CLAIR)

Scouts, guides, éclaireurs, éclaireuses jusqu’à 15 ans

PORTAIL 5 - propositions scoutes de 15 à 17 ans environ (ORANGE)

Pionniers, explorateurs, aînés, perspectives à partir de 15 ans

PORTAIL 6 - propositions scoutes à partir de 17 ans environ (ROUGE)

Sur la route

PORTAIL 7 - propositions scoutes marines (BLEU FONCÉ)

Sur l'eau

Tout est dans le mot "environ" : une unité 12/15 ans aura plus d'autonomie qu'une unité 11/14 ans.

Les mouvements à deux branches (pré-ado et ado) seront ainsi bien visibles et répartis entre les portails 4 et 5 et les mouvements à une branche 12/17 seront dans le portail 3.

Il n'y a pas d'état d'âme à avoir avec un portail regroupant les propositions dites "unitaires". Ce qui est important est de montrer que le scoutisme pratiqué dans les branches 12/15 ans de la plupart des autres mouvements scouts n'est guère différent, avec une autonomie moindre. C'est pourquoi les programmes et pratiques proposés dans le portail 3 seront aussi valables pour le portail 4.

Rien ne nous empêche de faire le choix de six couleurs pour symboliser les différentes tranches d'âge dans Scoutopedia.

Dernier point d'info : il serait pertinent de donner les tranches d'âges OFFICIELLES des différents mouvements. Hocco 22 février 2010 à 12:28 (UTC)

Je crois qu'il faut préciser l'objectif poursuivi par ces portails. Pour moi, ils doivent permettre de découvrir les autres, de créer du lien entres les différentes approchent. J'étais d'ailleurs un peu sceptique sur la construction d'une portail jeannette qui ne concerne pas grand monde, sans vraiment de données en coulisses contrairement au portail louveteaux. Je crains que le fameux portail sur la branche unitaire ne crée du lien qu'entre les branches des 4 mouvements hors SF, sans ouverture internationale, sans ouverture vers d'autres programmes. Il faut trouver une solution satisfaisante pour ne pas tomber dans ce travers. Florian

De passage par ici (Il suffit que je nettoie ma page de discu et que je dise que je suis absent pour que tout un troupeau de clampins viennent m'y causer …), je me permets de donner mon avis : les portails c'est bien, mais il faut avoir de quoi mettre dedans. Et l'un des buts de Scouto étant de faire se découvrir des aspects du scoutisme qu'on ne connaît pas, genre parce qu'ils n'existent pas dans son pays, il ne faut pas tendre vers de l'ultra-spécialisation, un portail pour les louveteaux AGSE, un portail pour les bâtisseurs EEIF et un portail pour les pingouins des Galapagos. Ne serait-ce que pour la simple raison que le spectre de ce qu'on peut mettre dedans est très limité. S'il y a une page "histoire des nutons (GCB)", "progression du nuton (GCB)" et "organigramme de la direction de branche nuton (GCB)", voire même "liste des commissaires nutons (GCB)", il suffit de les rattacher à la page Nuton (GCB), pas besoin de créer un portail nuton.

Je pense qu'il faut essayer de faire des portails de branche les plus larges possible, et sans fixer de limites d'âge chiffrées, mais plutôt des tranches d'âges globales : petite enfance, enfance, adolescence, jeunes adultes. La tranche d'âge ado unique est peut-être une déformation d'origine unitaire, mais j'apprécie l'idée qu'un éclé SUF puisse trouver sur son portail des pages concernant les bleus SGdF, et inversement, qu'un aîné EEdF puisse voir ce qu'on fait chez les Europe. Enfin bref, faire large sans faire vague non plus.

Après, ça n'était que mon avis, et je m'en retourne dans ma tanière.

Akela - Yaw yaouuuh !, de passage le 22 février 2010 à 17:33 (UTC)

Merci Akela pour ces remarques. Voici une autre proposition avec une terminologie la plus simple possible. Hocco 22 février 2010 à 18:32 (UTC)

PORTAIL PRÉ-SCOUT - propositions scoutes avant 8 ans (BLEU CLAIR)

PORTAIL JUNGLE & FORÊT - propositions scoutes de 8 à 12 ans environ (JAUNE)
- Louveteaux
- Autres fictions de branche

PORTAIL SCOUT (VERT)
- Scouts, guides, éclaireurs, éclaireuses jusqu’à 17 ans (VERT FONCÉ)
- Scouts, guides, éclaireurs, éclaireuses jusqu’à 15 ans (VERT CLAIR)

PORTAIL PIONNIER - propositions scoutes à partir de 15 ans environ (ORANGE)

PORTAIL ROUTE - propositions scoutes à partir de 17 ans environ (ROUGE)

PORTAIL MARIN - propositions scoutes marines (BLEU FONCÉ)

PORTAIL ANIMATION - réservé aux maîtrises (VIOLET)

Merci Hocco, ta présentation montre bien les recouvrements que l'on pourrait avoir entre les différents portails des "branches vertes". Contrairement à ce qu'insinue Florian, il n'a jamais été question de faire du portail "12-17 ans" un espace franco-français pour les mouvements hors SF ! Différentes associations dans le monde ont ce découpage, en Afrique notamment, mais aussi certaines unités de la FSBPB semble-t-il, la proposition Patrouille des SGDF, chère à Florian... Et le contenu de ces portails doit effectivement être une ouverture vers l'ensemble des pratiques scoutes.

Quoi qu'il en soit, prévoir 1 portail pour les pionniers mais ne pas vouloir de portail pour les 12-17 ans, c'est se moquer du monde.

Plus généralement, pour le découpage des portails, je crois que les critères principaux doivent être les tranches d'âge et le contenu actuel de Scoutopedia (sur ce point, j'ai un doute pour le portail de la petite enfance, mais rien n'interdit de le prévoir et de le faire plus tard). La force d'un imaginaire original et partagé dans différents mouvements doit aussi être pris en compte : c'est le cas des marins, du scoutisme féminin (ce serait dommage d'enterrer ces 2 propositions l'année de leurs centenaires respectifs). Je crois que c'est aussi le cas des Jeannettes si l'on se préoccupait vraiment d'internationaliser Scoutopedia : beaucoup de progrès restent à faire vers l'Afrique francophone notamment. Mais je reconnais que les articles actuels sur cette proposition ne sont pas très nombreux.

A la limite, on pourrait modifier le portail Jeannettes pour l'ouvrir à toutes les propositions cadettes féminines, ce qui permettrait de focaliser le portail des guides sur les branches vertes. Mais je trouve que ce serait dommage du point de vue de l'imaginaire et de l'ouverture aux pays francophones sous-représentés sur Scoutopedia.

MangousteP 23 février 2010 à 07:43 (UTC)

Quoi qu'il en soit, prévoir 1 portail pour les pionniers mais ne pas vouloir de portail pour les 12-17 ans, c'est se moquer du monde.

Euh non pas vraiment. Il existe un vrai risque d'avoir un portail tourné vers notre division franco-française, les débuts de scoutopedia sont là pour le prouver. Autant en avoir conscience. Et je rappelle qu'au lieu de faire un portail pour les pionniers, j'ai proposé un portail pour les pionniers et CP, histoire d'avoir un portail général pour que toutes les branches communiquent et un portail où les adolescents de 16-17 ans, qui seront les chefs de demain, puissent vraiment découvrir les deux parcours possibles à leur âge. Je sais que ça parait bizarre pour un unitaire mais l'idée et d'offrir un portail général où tout le monde peut se rencontrer et un espace particulier pour les projets, soucis, préoccupations des CP, pionniers, kara, etc... en plus du portail généraliste. Dans ce portail pour les grands scouts, on pourrait aborder les conseils au CP, les gestions de projets, les responsabilités de grands, proposer des textes de réflexion plus poussé et on laisse toute la techniques au portail généraliste, pour que pionniers, scouts et éclaireurs s'y retrouvent aussi. Florian