Discussion:Randscouts

Ramener les Randscouts a des bêtes noires néonazzzzzzzies, c'est ne pas prendre en compte l'énorme particularité du scoutisme en France à une époque et aussi de l’entrisme politiques des partis de tous bords, tres fier d'entrer dans un mouvement de jeunesse. On cite l'extrême droite, certes, mais combien d'associations n'ont t'elles pas eu à combattre ce fléau ou d’autres. Combien d'associations de scoutisme, dont certaines parmi des nationales, ont-elles étouffé des affaires douteuses ? a ce sujet ou d’autres ?

Je pense qu'hormis ce fait d’actualité relaté localement, qu’il serait préférable de retirer cette annotation qui fait tache avec l’ensemble du scoutisme, et finalement donne plus de suspicion sur l’ensemble que sur un cas particulier et local.

Dans le cas contraire et par souci d’équité, il serait alors nécessaire de mentionner toutes les affaires qu’on eut à subir les autres associations de facon a equilibrer.

Point positif: Luc suit Scoutopedia ;-) Point négatif, il est tjs contre le principe :-p je ne connais pas suffisemment cette histoire pour trancher... faudrait p'têt que des Randscout proposent d'autres informations: une déclaration officielle du mouvement, etc... à voir, et a améliorer :) Après, sur les mouvements "douteux", nous sommes entrain de voter sur la manière de les différencier. Merci pour ton suivi en tout cas :-) Cédric 26 octobre 2006 à 00:28 (CEST)

Effacement

Je pense que je vais vous proposer une autre formulation que celle que vous mettez, on ne peu pas se servire de cet endroit pour accuser 1 seule asso de choses que l'ont peu encore reprocher a d'autre. Ce n'est pas comme sur un forum.

Y'a quand même un soucis, c'est que tu dis que les groupuscules, tu les classes dans un tiroir à part, et c'est d'ailleurs plus ou moins ce que nous avons décidé. Et en tant qu'encyclopédie, ne devons nous pas aussi informer de la potentielle dangerosité d'un mouvement, ou de ses intéractions louches avec tel ou tel parti politique extrème ? Cédric 26 octobre 2006 à 08:54 (CEST)

Entrisme politique

Je ne suis pas sur a 100% que l'entrisme politique (de tous bords) soit évincé des associations de scoutisme. Que ce soit d'extrême-gauche ou d'extrême-droite, tous ce qui tourne autour de la jeunesse a toujours intéressé. Maintenant dans le cas présent des randscouts, il s'agit d'individus très jeunes et je pense que cela aurait pu être n'importe qu'elle association. Puisque l'association en elle même n'a pas de lien avec l'extrême droite (ils n’ont pas été démontrés et l'association n'a pas été dissoute administrativement). On peu reprocher un comportement d'une association, mais pas de quelques individus faisant partie d'une association. La c'est l’inverse on punie l'association comme responsable des agissements

Pour exemple RXXXmont a toujours fait commerce des produits avec le FN (stand du FN, K7-Vhs, livres...) elle ne le fait probablement plus d'ailleurs, allez vous l'écrire dans leur fiche ? si oui alors chaque association aura le droit a son annotation. Et cela pourrait d’ailleurs s'entendre a d'autre chose que de la politique.

Je pense que ces questions intéressent surtout le chercheur, moins le commun des mortels

En même temps, s'il ne s'agissait que de liens avec le FN, ça ne serait pas trop grave. En l'occurence, il semble qu'il s'agissait de groupuscule nettement plus extrêmistes et dangereux. (A propos de dissolution administrative, rapellons tout de même que la loi de 1901 la rend extrêmement difficile.)

Ceci dit, je ne peux pas dire qu'au fond, pour le coup, je ne suis pas d'accord avec toi : les liens douteux et autres liaisons sulfureuses des associations n'ont pas forcément place dans une encyclopédie scoute (donc d'abord à destination de scouts, contrairement à Wikipedia). Peut-être est-ce qu'un bandeau (toujours à faire !) pour assos douteuses peut suffir, sans qu'on ait absolument besoin de préciser les soupçons et accusations pesant sur la dite association. Après tout, BP avait l'esprit positif, lui qui préférait voir les 5% de bon même dans le pire apache, donc tâchons de l'avoir aussi. Akela 26 octobre 2006 à 13:38 (CEST)

Correction par des Randscouts ?

Deux contributeurs anonymes ont récemment modifié cet article, l'un en effacant la mention de la contestation de la qualité scoute du mouvement (mentionnée en fonction d'une décision de la communauté, et n'ayant donc pas à être effacée), l'autre transformant le paragraphe sur les particularités scoutes en transformant l'équivalence promesse=alumna en "promessée=alumna", et en supprimant les mentions des épreuves du couteau et du calot (domina et épiclère). Je présume qu'il s'agit de proches ou de membres du mouvement Randscout, pourraient-ils dans ce cas :

1. Argumenter leurs suppressions sur la présente page de discussion (En l'occurence, la mention des épreuves du calot et du couteau avait pour source les propos d'un membre de ce mouvement sur un forum : on peut donc leur accorder a priori plus de foi qu'à des contributeurs (encore ?) anonymes.),
2. Faire partager leurs connaissances des spécificités de leur mouvement en indiquant précisément la raison de ces dénominations particulières, et ce qu'elles recouvrent.

En tout cas, merci de contribuer à Scoutopedia ! Akela - Aouuuh ! 9 novembre 2006 à 16:12 (CET)

Désolé, mais je n'arrive vraiment pas à comprendre le sens de "les promessées sont alumna" : cela signifie-t-il que les scouts ayant prononcé leur promesses recoivent ce nom ?? Je laisse ce passage tel-quel en attendant, par contre, j'ai rajouté les mentions du couteau et du calot, en "explication" provisoire des termes exotiques qui semblent les désigner. Akela - Aouuuh ! 9 novembre 2006 à 16:28 (CET)

"vendre la moto", provèrbe espagnol pour "convaincre"

Les randscouts sont le seul mouvement scout à être motorisé. Désolé, ils ont bien défendre ça sur leur site cela n'est pas vrai. Beaucoup d'associations scouts disposent d'un parque automobile. Quand j'etait louveteau SdF a Auxerre ma Meute avait une camionnette, les rangers et pionnier disposaient de quelques 4x4. Je me rappelle parfaitement du parque automobile impressionnant des SdF de la région de Marseille, orienté a la protection contre incendies.

En Espagne il est commun que les groupes s'achètent des camionnettes ou des 4x4.

Cette phrase donc n'observe pas le point de vue neutre, elle est copié de leur site un point c'est tout. Comme réference je peut vous raconter que le site en espagnol de la WFIS proclame qu'eux seuls sont fidèles aux ideaux de BP...

Darzee 10 mars 2007 à 10:15 (CET)

It's true, je m'en vais donc modifier cela :) Cédric 10 mars 2007 à 11:23 (CET)

Manifestement le nombre de vehicules, la technique qui les entoure, l'entretien et la remise en état jouent un rôle très important dans leur méthode scoute qui parait vraiment particulière. S'ils sont 200 ils doivent pouvoir transporter tout leur effectif donc ils sont bien le seul mouvement motorisé. Mais ils pratiquent aussi l'explo pedestre...Je me demande aussi aussi si leur terminologie particulière qui évoque le G.R.E.C.E est encore vraiment en usage (alumna etc...): rien sur leur site Irdnael 9 avril 2007 à 10:00 (CEST)

Le vocabulaire grec semble utilisé, puique une randguide les utilisait en 2004 pour décrire son mouvement : "Il y a des promesse aussi (alumna), mais nous avons aussi l'épreuve du couteau ( domina ) et le calot ( epiclère)" D'aprés une discussion sur le forum de la Fraternité du scoutisme

Non en effet, mais il est concevable que ce soit le genre de choses qu'ils n'aiment pas crier sur les toits :-) Les randscouts et randguides s'inscrivant sur un forum scout que je fréquente en parlent toujours, ces particularités -et ces liens- semblent donc toujours d'actualité. Ceci dit, Irnael, beau jeu de mot entre le GRECE et l'inspiration gréco-latine des termes particuliers !

À propos, j'ai rajouté une mention du GRECE dans l'avertissement du début. Peut-être faut-il le reformuler ou l'alléger ? Je vous laisse juges. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 16:10 (CEST)

Mon allusion au GRECE suite à la terminologie greco latine utilisée était volontaire, le GRECE étant un repaire du néo paganisme. Mais ça n'est qu'un indice sans certitude, donc à mon avis on supprime le nouveau paragraphe dans l'article. En plus nous ne sommes pas diplomés par les R.G...Irdnael 23 avril 2007 à 21:38 (CEST)

modification faite vers plus de neutralité.Irdnael 5 mai 2007 à 14:47 (CEST)

mouvement local, régional ou national ?

les bandeaux informatifs ne sont pas complets pour les lecteurs non-avertis.

Il faut VITE faire la distinction entre mouvements (associations) locaux, régionaux et nationaux.

Si cela continue, il y aura plus d'info sur des associations "groupe local" que sur des associatons à dimension nationale....

Il faut VITE distinguer les associations reconnues d'utilité publique ; c'est bien plus important que de faire partie du G9 ! Hocco

pour les mouvements locaux, régionaux, ou nationaux, le débat est difficile... Un mouvement relativement local, comme Riaumont ou Doran, qui a quelques groupes, dont certains hors région, peut tout à fait s'auto proclamer mouvement national.... Le nombre d'adhérent est parlant (sauf pour les SMF), le nombre de groupes évidemment, ainsi que les reconnaissances... Akela faisait remarquer que pour etre reconnu d'utilité publique, c'est presque facile à obtenir... donc à d&batre... sur la page discussion des moubements, ou sur le forum Cédric (BlaBla | Contr) 9 avril 2007 à 12:32 (CEST)

On en discute sur le forum Hocco 9 avril 2007 à 13:22 (CEST)

Intervention du fondateur du mouvement

BONJOUR,

JE SUIS LE FONDATEUR DES RANDSCOUTS,MOUVEMENT NE EN VILLE NOUVELLE D'EVRY(91),EN 1978.

A PROPOS DE L'ORIGINE DES NOMS PARTICULIERS D'UNITE, DE GRADES, DE STADE DE PROGRESSION, NOUS AVONS A L'EPOQUE VOULU FAIRE ORIGINALET NOUS DEMARQUER DES SCOUTS DE FRANCE D'OU NOUS VENIONS (5EME MARINE PARIS). POUR LA BRANCHE MASCULINE ,ILS ONT TOUT SIMPLEMENT ETE TROUVE DANS LES OUVRAGES DE LILIANE ET FRED FUNCKEN SUR L'UNIFORMOLOGIE ANCIENNE, TANT ANTIQUE QUE MEDIEVALE.

LE MOUVEMENT RANDSCOUTS S'EST FAIT TOUT SEUL, AVEC,AU TOUT DEBUT, POUR SEULE AIDE UNE MJC LOCALE. PERSONNE N'A REUSSI A METTRE LA MAIN DESSUS DEPUIS LORS.C'EST BIEN CE QUI AGACE BEAUCOUP DE MONDE,SURTOUT CERTAINS FONCTIONNAIRES QUI AURAIENT BIEN AIME TROUVER DES COUPABLES A LA MODE.

JE LIS BEAUCOUP DE QUALIFICATIFS D'EXTREMISTE DE DROITE (EXTREMEMENT DROIT?),MAIS QUAND PARLERA T-ON DES ESCROCS-SCOUTS? C-A-D CEUX QUI ONT UN LABEL SCOUT OFFICIEL ET NE SONT QUE DES CENTRES DE VACANCES AVEC UN LEGISLATION QUI REND FEROCEMENT JALOUX LES INSPECTEURS DE JEUNESSE ET SPORT. VOUS SAVEZ TRES BIEN QUE BP SERAIT HORRIFIE EN VOYANT CE QUE SONT DEVENUS LES GRANDES ASSOC FRANCAISES.FSE A PART.

CECI EST MON POINT DE VUE PERSONNEL,CAR J'AI QUITTE LES RANDSCOUTS DEBUT 1997.

RENAUD SICARD

(Commentaire transféré depuis la page Discussion Catégorie:Utilisateur prêt à aider où il avait été mis par erreur) Akela - Yaw yaouuuh ! 4 mai 2007 à 23:35 (CEST)