Modification de Scoutopedia:Prise de décision/Navigation jeune

==Résumé du problème==

Comme certains ont pu le remarquer, voilà un petit moment que certains, notamment [[Utilisateur:Florian|moi-même]] et [[Utilisateur:Cedsib|Cedsib]], travaillons sur un système de navigation dans les articles destiné prioritairement aux jeunes pour l'instant de l'âge éclaireur (12-15 à 12-17 ans). Ce système est les système de l'[[infobox badge]] qui se place en bas de page pour indiquer qu'un article est susceptible d'aider à la préparation d'un badge et qui donne un lien vers la catégorie où sont regroupés tous les articles pour ce badge. Beaucoup de pages ont été équipées de cette infobox avec des badges des [[SGDF]], [[SUF]]-[[ENF]]-[[FEE]]-[[EEUDF]], [[AGSE]], [[MSdS]] et [[FSBPB]], seulement pour l'âge éclaireur donc. Par ailleurs, Cedsib a embrayé sur l'idée et à esquisser des modèles de portails de la progression personnelle : 
* [[Utilisateur:Cedsib/Progression_SGdF]]
* [[Utilisateur:Cedsib/Progression_MSdS]]
* [[Utilisateur:Cedsib/Progression_SUF]]
* [[Utilisateur:Cedsib/Progression_AGSE]]

L'idée donc serait de créer un "Accueil jeune" regroupant ces portails pour la progression dans le but de les inciter à venir sur scoutopedia avec des rubriques  "découvre d'autres scouts", "comment passer des badges"

Les questions que cela pose :
* Scoutopedia a un aspect encyclopédique, pas de tutoiement, articles structurés. Il faut donc garder cet aspect en mettant en place cette structure. L'idée pour cela est de créer un portail jeune où le tutoiement et l'accueil personnalisé serait de mise mais où les articles pointés seraient les articles de scouto (en style sobre donc).
Pour l'instant les infobox badge destinées à faire ce lien sont introduites par ''Cet article peut t'être utile pour préparer le badge de :''
* Actuellement, nos infobox permettent la navigation des âges éclaireurs mais la question se pose d'une part pour les plus jeunes (louveteaux, jeannettes, lutins, .. en bref les 8-11 ans), les adolescents (classe, raiders, brevets, majeurs, badges pionniers), voir les aînés. Il est en effet difficile de surcharger nos articles avec des lignes supplémentaires d'infobox et nous devons réfléchir à l'utilisation de scoutopedia par ces tranches d'âge.

Voilà pour quoi, je propose de commencer la discussion sur ces deux points : structure d'un accueil jeune et utilisation par les différentes tranches d'âge. Libre à vous de modifier la structure de la discussion selon vos souhaits.

[[Utilisateur:Florian|Florian]] 11 février 2009 à 23:57 (UTC)

:Florian, est-ce que tu pourrais préciser le jargon ? Est-ce que les labels personnels des SGDF correspondent aux (anciens) badges de spécialité ? Comment s'articulent entre eux les labels d'équipage, les labels personnels et les talents ? <small>(bref, je n'ai pas bien compris l'article [[Label d'équipage]] et ça va devenir gênant pour suivre cette prise de décision)</small>. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 12 février 2009 à 07:05 (UTC)

::Les labels et talents sont les héritiers des badges vu qu'ils sont spécialisés (et représentent à mon avis la même quantité de compétences et de travail pour y arriver). Les labels se préparent en équipes et les talents individuellement, mais le vocabulaire n'est pas toujours clair y compris dans la doc SGDF, c'est plus facile à comprendre pour les maîtrises qui ont les insignes en main. Toujours est-il que je regroupe dans badge tous les "petits" badges qui représentent quelques compétences à acquérir (10 à 15 généralement, une page dans les carnets) dans un domaine assez spécialisé, ce qui est le cas de tous les modèles créés actuellement pour l'[[infobox badge]].
[[Utilisateur:Florian|Florian]] 12 février 2009 à 10:01 (UTC)

=Discussion : Structure d'un accueil jeune=

Sources d'inspiration possibles : LTS ou Scoutorama.

[[Utilisateur:Florian|Florian]] 11 février 2009 à 23:57 (UTC)

Quelques idées graphiques pour un portail jeune sympa : 
* Nuages de tags
* Pour les badges : présentation en arc de cercle, en rond, plutôt qu'en tableau tout simple.
Je précise que je n'ai aucune idée de la faisabilité de ceci en syntaxe wiki, ce sont juste quelques idées.
[[Utilisateur:Florian|Florian]] 12 février 2009 à 10:01 (UTC)

:Je suis aussi {{pour}} essayer un portail "jeune", qui serait vraiment transversal <small>(et ne ferait pas seulement se superposer aux domaines et aux catégories, comme c'est encore trop souvent le cas).</small> D'accord aussi sur l'idée d'avoir un graphique plus sympa... mais je doute un peu du "nuage de tags". Pour le style, je n'ai rien contre le tutoiement (la plupart des épreuves de badge ou autre sont d'ailleurs formulées ainsi), il faut juste rester pondéré pour ne pas créer un trop grand contraste entre le portail "jeune" et les articles de Scoutopedia. 
:La "ligne éditoriale" serait d''''être directement utile aux jeunes qui pratiquent le scoutisme'''... donc on exclurait un peu l'histoire, la théorie, les bouquins et le scoutisme dans le monde, sauf à trouver des points d'accroche pertinents. Et on centrerait sur les '''techniques''', la '''progression personnelle''', la '''vie scoute''' (une partie du domaine "univers scout")... peut-être l'animation, mais les articles s'adressent souvent aux "animateurs".
:Pour le contenu, si j'ai bien compris ton (votre) idée, les pages de progression par mouvement (ébauchées par Cédric) seraient des sous-portails de cet "accueil".
:Outre ces sous-portails spécifiques à l'accès "jeune", il y a peut-être moyen de réutiliser les composants de certains portails existants (du moins au début, le temps de tester le concept), par exemple en reprenant le [[Portail:Groupes/lumière sur un groupe|zoom du mois du portail groupe]], et [[Portail:Astuces/Astuces|une astuce au hasard]]...
:[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 24 février 2009 à 22:35 (UTC)

::Voilà le premier jet pour un [[Portail:Jeunes]], j'ai essayé aussi des présentations spéciales pour les badges : [[Portail:Progression SGDF]] et [[Portail:Progression AGSE]] mais la syntaxe wiki semble un peu difficile à manier pour faire de vrai beau truc. Dites ce que vous pensez, ici ou sur les discussion des différents portails. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 14 mai 2009 à 20:21 (UTC)

:::Effectivement, ça ne semble pas simple avec la syntaxe wiki. Raison de plus pour t'adresser toutes nos félicitations, [[Utilisateur:Florian|Florian]] ! [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 15 mai 2009 à 06:31 (UTC)

=Discussion : Utilisation par les différentes tranches d'âge=

* Pour les plus jeunes (branches 8-11 ans, 8-12 ans) : je ne pense pas qu'il soit opportun d'infoboxer de la même manière que maintenant pour eux. D'une part la surcharge est à craindre, et surtout, même s'ils utilisent beaucoup internet, ont-ils l'autonomie pour mener ces démarches ? Peut-être vaudrait-il mieux créer des pages dédiés à eux sur les badges, pistes qu'ils doivent passer où ils seraient bien mieux guider.
* Pour les adolescents : faut que je me penche sur les programmes de cette tranche d'âge.
[[Utilisateur:Florian|Florian]] 11 février 2009 à 23:57 (UTC)

:<small>Quand tu écris "adolescents", est-ce que tu penses aux [[Pionniers et caravelles (SGDF)]] et aux branches 14-17 ans en général pour les mouvements non unitaires ? [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 12 février 2009 à 06:56 (UTC)</small>

:D'accord avec [[Utilisateur:Florian|Florian]], les modèles créés pour les [[:Catégorie:Badge ASC|badges louveteaux de l'ASC]] alourdissent déjà les articles où ils sont apposés. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 22 mars 2009 à 22:24 (UTC)
::Peut-on penser à un infobox qui redirigera vers une page intermédiaire par mouvement qui quidera par la suite avec un ''infobox badge'' par groupe d'age?  Pour ma part, je projetais d'ajouter aux articles les [[:Catégorie:Badge ASC|repères Éclaireurs et rubriques Intrépides de l'ASC]] donc de la tranche d'age 11-14 ans. Donc deux badges supplémentaires par ''infobox badge''... -- [[Utilisateur:LoupDiscret|LoupDiscret]] 23 mars 2009 à 12:04 (UTC)

:::Il faut s'attendre un peu à une surcharge étant donné le grand nombre de mouvements francophones. Prenons l'exemple de quelque chose qui mène à l'obtention d'un brevet associé à l'expression artistique, l'ASC à elle seule compte au moins 4 badges (1 aux exploratrices, 1 aux louveteaux, 1 aux éclaireurs et 1 aux intrépides). Ajoute à ça les mouvements francophones des autres pays et ça fait un sacré nombre de badges.

:::Quand à moi, je ne suis pas d'accord qu'un jeune de 9 à 11 ans (âge louveteau/exploratrice à l'ASC) n'ait pas ''l'autonomie pour mener'' une démarche selon laquelle il ou elle recherche sur internet des informations en vue d'obtenir un badge. Mon fils de 7 ans se sert d'internet comme outil de recherche d'information pour ses projets d'école, alors j'imagine assez facilement un enfant de 11 ans en faire autant pour un projet louveteau.

:::Je ne sais pas à quoi ressemble la démographie scoute en Europe, mais, chez nous, on compte généralement 2 fois plus de scouts de 9 à 11 ans que de scouts de 12 à 14 ans. Si on fait abstraction du jugement (non fondé) comme quoi les plus jeunes n'auraient pas ''l'autonomie pour mener'' une démarche sur internet, la chance qu'un jeune de 9 à 11 ans se trouve à faire des recherches sur Scoutopedia est 2 fois plus grande que la chance qu'un jeune de 12 à 14 ans se trouve à faire la même recherche. J'ai dit. --[[Utilisateur:HathiAkwixs|HathiAkwixs]] 23 mars 2009 à 19:51 (UTC)

Comme j'ai inventé l'infobox badge, je suis content de son succès, mais j'aimerais qu'on s'entende pour ne pas surcharger les pages. Je retire ce que j'ai dit sur les plus jeunes, je ne suis pas un spécialiste de cette branche et mon souci était plus de ne pas en mettre trop dans les infobox. La proposition était de créer des pages spécifiques pour cet âge où nous pourrions lister les pages qui peuvent servir pour avoir ce badge. Le principal inconvénient est que le modèle n'apparait pas en bas d'article. Par ailleurs, peut-être aurions-nous pu discuter un peu plus avant de se lancer dans la création de modèle louveteaux-exploratrices. Vu que c'est lancé, difficile de revenir dessus mais réfléchissons à cette possibilités quand même.

Sur ce qui a été fait pour les louveteaux, j'aurais des corrections à apporter. Je ne trouve pas opportun que 2 badges louveteaux apparaissent sur certaines pages alors qu'il n'y a que 5 badges dans cette catégorie, la spécialisation doit pouvoir se faire. De même certains articles, comme le froissartage, doivent-ils être infoboxés louvetisme ? Je ne pense pas vu que c'est plutôt de l'âge éclaireur.

Il y a peut-être des choses à améliorer dans l'infobox (réduire la taille des modèles pour en mettre plus sur une ligne par exemple) mais beaucoup d'articles seront liés aux louveteaux ou aux éclaireurs mais pas les deux, ce qui devrait nous permettre de garder une seule ligne badge par article, ce qui me parait souhaitable.

[[Utilisateur:Florian|Florian]] 14 avril 2009 à 12:48 (UTC)

:Petite correction de ce que j'ai dis, j'ai modifié le modèle pour qu'au-delà de 5 badges nous ayons deux lignes, ce qui rend pas mal. Essayons sur cette base (on devrait arriver à ne pas dépasser 10 badges par article), et aussi on peut essayer de modifier l'infobox.

:[[Utilisateur:Florian|Florian]] 14 avril 2009 à 13:02 (UTC)

Je suis d'accord avec les commentaires concernant la difficulté de certains articles pour des louveteaux. La méthodologie Louveteaux (ASC) mentionne que les Gibiers doivent servir à développer quelques compétences dans les cinq domaines (gibiers), a leur faire découvrir des centres d'intérêt et non en faire des spécialistes. 

De plus, il est du domaine des éclaireurs de faire de du montage d'installations et constructions élaborées tel que des tours, lits, table à feu, etc. À titre d'exemple, un permis de camps présentant ce type de construction par des louveteaux serait refusé selon les règlements dans mon District, ces activités sont interdites pour des 9-11 ans.

Aux louveteaux, il est important que les jeunes apprennent des rudiments techniques comme les nœuds de base pour réaliser par la suite chez les éclaireurs des constructions. Comme il est important que les éclaireurs maîtrisent bien les étapes d'un grand-projet pour par la suite prendre part activement à une entreprise Pionnier. 

Il serait peut-être plus approprié de recentrer les infobox badge selon le groupe d'âge. J'ai peur quant donnant à titre d'exemple un choix de 111 différents articles sur la débrouillardise à un louveteau que l'on ne le décourage de continuer ces Gibiers. S'il faut restreindre l'utilisation de l'infobox, je suggère par exemple dans l'ASC d'inclure aux pages Louveteux dans la section '''Voir aussi''' un texte du genre: ''«Pour les loups plus expérimentés, voir le repère éclaireur xxxxx»''.

[[Utilisateur:LoupDiscret|LoupDiscret]] 15 avril 2009 à 17:09 (UTC)

: Effectivement qu'il y a risque de surcharge des infobox, étant donné les raisons que j'ai évoquées précédemment et c'est vrai qu'il y aura éventuellement un ménage à faire. À mon avis, pour être juste et équitable, il faudrait que le ménage en question soit fait suite à un '''consensus'''. Les critères diffèrent d'un continent à l'autre pour ne pas dire de district en district (les louveteaux du 51e Brossard on déjà fait un camp où ils ont construit une tour d'observation de 5 m de hauteur). '''Il ne faudrait pas que les critères français prédominent sur les autres'''. J'ai dit. --[[Utilisateur:HathiAkwixs|HathiAkwixs]] 17 avril 2009 à 12:35 (UTC)

::Complètement d'accord sur la nécessité d'un consensus, c'est pour ça que je n'ai pas supprimé ce que je jugeais inopportun mais que j'ai lancé une discussion sur la page que tu viens de visiter. Les louveteaux européens et canadiens devant être à peu près aussi doués les uns que les autres, je me suis permis la remarque. Je souligne qu'en dehors des cas litigieux, la majorité des problèmes soulevés sont dus à un '''double indexage'''. Par ailleurs, un bon moyen d'être objectif serait de se référer à la documentation du mouvement : carnet de progression et documentation pour responsable. A présent vous êtes seuls juges et je dirais : au travail. Merci.[[Utilisateur:Florian|Florian]] 17 avril 2009 à 13:40 (UTC)

=="Grosses" étapes de progression pour les branches moyennes==

::Bien que cela regroupe des choses assez différentes, je pensais en général à tous les gros brevets qui sont bien plus large que des badges de spécialités : classes, brevets [[FSBPB]], [[BET]], brevets majeurs (ça se dit toujours comme ça ? les brevets pour devenir raider FSE), voir badges de responsabilités pionnier [[SGDF]]. Toutes ces choses sont destinées aux adolescents (14-18 ans), même dans les mouvements unitaires dés la 2ème classe, c'est leur seul point commun et c'est pour ça que j'ai utilisé ce terme. Ils méritent un traitement au cas par cas je pense mais ils ont le point commun de ne pas être de "petits" badges et donc se pose la question de savoir si nous devons les inclure dans les infobox (je pense qu'on peut poser cette question pour toute cette cétégorie).
[[Utilisateur:Florian|Florian]] 12 février 2009 à 10:01 (UTC)

:::Merci pour ces explications ! C'est vrai que ces étapes de progression sont très variés. Je vois 2 différences dans ces "gros brevets" :
:::* Ceux qui font partie du '''parcours "standard" de progression''' (genre 2nde et 1ère classe pour les mouvements unitaires que je connais, ou encore les [[BET]] des SGDF) et ceux qui sont '''optionnels''' (par exemple le brevet Raider<small>comme le sont les "petits" badges de spécialité déjà en partie sur Scoutopedia</small> )
:::* Ceux qui sont '''généralistes''' (genre classes) et ceux qui sont '''spécialisés''' ou supposent de choisir dans une liste de spécialisation (brevets [[FSBPB]], [[BET]]).
:::Ces différences comptent probablement pour organiser la navigation sur Scoutopedia. Il est certain que les modèles appliqués aux articles utiles aux "petits" badges de spécialité ne peuvent pas se décliner pour des étapes généralistes.
:::Franchement, il me semble difficile d'extrapoler une solution sur des propositions pédagogiques aussi diverses avec si peu de concret. '''Il me semble indispensable d'avoir déjà créer quelques articles décrivant certains de ces gros badges afin de se faire des idées pertinentes.''' Par exemple, le texte officiel d'une 2nde classe (je peux m'en occuper), 1 ou 2 descriptions de brevets [[FSBPB]] ou de [[BET]]/parcours SGDF (sports insolites et nageur-sauveteur, par exemple), 1 badge de responsabilité pionnier (est-ce différent des "itinéraires" ?) et encore 2 ou 3 exemples suisse, canadien ou belge. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 12 février 2009 à 21:23 (UTC)

=Discussion : Amélioration du système existant pour l'âge médian=

Quelle que soit la solution retenue pour les autres tranches d'âge (avant 12 ans et après 16 ans, en gros), je crois qu'il faut se donner un peu plus de rigueur dans l'utilisation des modèles existant. Notamment, il faudrait réduire leur taille et limiter leur emploi à un badge par article et par mouvement (il faudra alors choisir à quel badge du mouvement l'article correspond ''le mieux''). [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 22 mars 2009 à 22:32 (UTC)

::Je crois qu'on arrive à un truc correct maintenant. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 14 mai 2009 à 20:21 (UTC)

[[Catégorie:Prise de décision]]


=Avancement du travail=

Bon le portail commence à ressembler à quelque chose ([[Portail:Jeunes]]) mais il y a encore beaucoup de travail. Pour essayer de clarifier les choses, je fais ici un tableau de ce qu'il y a à faire, n'hésitez pas à le modifier pour tenir tout le monde au courant. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 14 mai 2009 à 20:21 (UTC)

{|border="1"
!Portail
!Détail des articles à faire
!Volontaire
|-
|[[Portail:Progression SGDF]]
|Louveteaux et jeannettes : [[Blogane]], [[Laline]], [[Théla]], [[Maÿls]], [[Kawane]], [[Yzô]]; Pionniers et caravelles : [[Promesse pionniers et caravelles (SGDF)]], [[Responsable communication]], [[Responsable hébergement]], [[Responsable animation]], [[Responsable budget]], [[Responsable documentation]], [[Responsable intendance]], [[Responsable matériel]], [[Responsable santé]], [[Responsable vie spirituelle]], , compagnons
|
|-
|[[Portail:Progression AGSE]]
|Louveteaux louvettes : [[tous les brevets louveteaux]], routiers [[Flot jaune (AGSE)]], guides aînées, [[tous les badges AGSE]], [[Première classe (éclaireur AGSE)]], [[Première classe (éclaireuse AGSE)]],[[Seconde classe (éclaireur AGSE)]], [[seconde classe (éclaireuse AGSE)]]
|
|-
|[[Portail:Progression SUF]]
|louveteaux[[tous les brevets louveteaux SUF]], jeannettes, routiers guides aînées [[Première classe (éclaireur SUF)]], [[Première classe (éclaireuse SUF)]],[[Seconde classe (éclaireur SUF)]], [[seconde classe (éclaireuse SUF)]]
|[[Utilisateur:Florian]] pour les éclais
|-
|[[Portail:Progression ASC]]
|tout
|
|-
|[[Portail:Progression FSBPB]]
|tout
|
|-
|[[Portail:Progression MSdS]]
|louveteaux, pionniers, routiers
|
|-
|[[Portail:Progression FEE]]
|louveteaux, routier
|[[Utilisateur:Florian]] pour tout
|-
|[[Portail:Progression EEIF]]
|tout
|
|-
|[[Modèle:Bandeau accueil jeune]] pour la page d'accueil (en dessous des bandeaux de domaine ?)
|
|
|-
|[[Portail:Progression ENF]]
|tout
|[[Utilisateur:Florian]] pour les éclais
|-
|[[Portail:Progression EEUdF]]
|tout
|
|}


= LANCEMENT LE 2 JUIN =

Le [[Portail:Jeunes]] ainsi que les portails des mouvements sont très avancés, hors dans un mois c'est la fin des cours et le début des vacances, c'est pourquoi avec Cedsib, nous demandons un lancement du portail sur la page d'accueil et en newsletter le '''2 juin'''. Ce délai est tout à fait possible vu ce qui reste à faire.

A présent, faîtes vite vos suggestions sur cette page en ce qui concerne tout : présentation, contenu, newsletter, ... Pour que nous puissions mettre en place ça vite. Et continuons à mettre en place les portails de mouvements.

[[Utilisateur:Florian|Florian]] 20 mai 2009 à 17:26 (UTC)

:A présent, le 2 juin semble un peu serré. Mais dans une dizaine de jours, peut-être pourrons-nous fêter aussi le 5.000° articles ? [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 28 mai 2009 à 01:01 (UTC)


::Non, je pense qu'il faut maintenir la date, on pourrait presque lancer le portail comme ça. Les sous-portails SGDF, SUF, AGSE, FEE, ENF, EEIF, EEUDF (ce soir) sont suffisamment avancés. Il faudrait juste avoir enfin ce ****** de code pour la catégorie nuage, vectoriser le slogan pour qu'il rende bien sur la page d'accueil, faire un nouvel édito et/ou une newsletter (pour cette dernière on peut le faire dans le courant de la semaine du 2)(où en es-tu Cedsib ?). Il ne faut pas oublier que les vacances arrivent bientôt et que les WE de juin seront utilisés pour préparer le grand camp dans les unités, c'est le bon moment pour lancer ça (et on sera peu ou prou corrélé avec le 5000ème article quand même, 80 articles dans une semaine ! pas de problèmes je pense). [[Utilisateur:Florian|Florian]] 28 mai 2009 à 09:02 (UTC)

Petite question sur la fonctionnalité des liens.
Je m'explique, les liens asscosiés aux images fonctionnent seulement sur le premier quart gauche ou 5mm de l'image. Es-ce que d'autres personnes recontre ce problème? --[[Utilisateur:LoupDiscret|LoupDiscret]] 28 mai 2009 à 17:11 (UTC)