The ScoutWiki Network server was upgraded on November 20th, 2019. The maintenance is now over. Please inform us in Slack or via email support@scoutwiki.org if you encounter any unexpected errors – it's possible the upgrade has missed something. Thanks and happy scoutwiki'ng!

Scoutopedia:Prise de décision/Navigation jeune

De Scoutopedia
Sauter à la navigation Sauter à la recherche

Résumé du problème

Comme certains ont pu le remarquer, voilà un petit moment que certains, notamment moi-même et Cedsib, travaillons sur un système de navigation dans les articles destiné prioritairement aux jeunes pour l'instant de l'âge éclaireur (12-15 à 12-17 ans). Ce système est les système de l'infobox badge qui se place en bas de page pour indiquer qu'un article est susceptible d'aider à la préparation d'un badge et qui donne un lien vers la catégorie où sont regroupés tous les articles pour ce badge. Beaucoup de pages ont été équipées de cette infobox avec des badges des SGDF, SUF-ENF-FEE-EEUDF, AGSE, MSdS et FSBPB, seulement pour l'âge éclaireur donc. Par ailleurs, Cedsib a embrayé sur l'idée et à esquisser des modèles de portails de la progression personnelle :

L'idée donc serait de créer un "Accueil jeune" regroupant ces portails pour la progression dans le but de les inciter à venir sur scoutopedia avec des rubriques "découvre d'autres scouts", "comment passer des badges"

Les questions que cela pose :

  • Scoutopedia a un aspect encyclopédique, pas de tutoiement, articles structurés. Il faut donc garder cet aspect en mettant en place cette structure. L'idée pour cela est de créer un portail jeune où le tutoiement et l'accueil personnalisé serait de mise mais où les articles pointés seraient les articles de scouto (en style sobre donc).

Pour l'instant les infobox badge destinées à faire ce lien sont introduites par Cet article peut t'être utile pour préparer le badge de :

  • Actuellement, nos infobox permettent la navigation des âges éclaireurs mais la question se pose d'une part pour les plus jeunes (louveteaux, jeannettes, lutins, .. en bref les 8-11 ans), les adolescents (classe, raiders, brevets, majeurs, badges pionniers), voir les aînés. Il est en effet difficile de surcharger nos articles avec des lignes supplémentaires d'infobox et nous devons réfléchir à l'utilisation de scoutopedia par ces tranches d'âge.

Voilà pour quoi, je propose de commencer la discussion sur ces deux points : structure d'un accueil jeune et utilisation par les différentes tranches d'âge. Libre à vous de modifier la structure de la discussion selon vos souhaits.

Florian 11 février 2009 à 23:57 (UTC)

Florian, est-ce que tu pourrais préciser le jargon ? Est-ce que les labels personnels des SGDF correspondent aux (anciens) badges de spécialité ? Comment s'articulent entre eux les labels d'équipage, les labels personnels et les talents ? (bref, je n'ai pas bien compris l'article Label d'équipage et ça va devenir gênant pour suivre cette prise de décision). MangousteP 12 février 2009 à 07:05 (UTC)
Les labels et talents sont les héritiers des badges vu qu'ils sont spécialisés (et représentent à mon avis la même quantité de compétences et de travail pour y arriver). Les labels se préparent en équipes et les talents individuellement, mais le vocabulaire n'est pas toujours clair y compris dans la doc SGDF, c'est plus facile à comprendre pour les maîtrises qui ont les insignes en main. Toujours est-il que je regroupe dans badge tous les "petits" badges qui représentent quelques compétences à acquérir (10 à 15 généralement, une page dans les carnets) dans un domaine assez spécialisé, ce qui est le cas de tous les modèles créés actuellement pour l'infobox badge.

Florian 12 février 2009 à 10:01 (UTC)

Discussion : Structure d'un accueil jeune

Sources d'inspiration possibles : LTS ou Scoutorama.

Florian 11 février 2009 à 23:57 (UTC)

Quelques idées graphiques pour un portail jeune sympa :

  • Nuages de tags
  • Pour les badges : présentation en arc de cercle, en rond, plutôt qu'en tableau tout simple.

Je précise que je n'ai aucune idée de la faisabilité de ceci en syntaxe wiki, ce sont juste quelques idées. Florian 12 février 2009 à 10:01 (UTC)

Je suis aussi + Pour essayer un portail "jeune", qui serait vraiment transversal (et ne ferait pas seulement se superposer aux domaines et aux catégories, comme c'est encore trop souvent le cas). D'accord aussi sur l'idée d'avoir un graphique plus sympa... mais je doute un peu du "nuage de tags". Pour le style, je n'ai rien contre le tutoiement (la plupart des épreuves de badge ou autre sont d'ailleurs formulées ainsi), il faut juste rester pondéré pour ne pas créer un trop grand contraste entre le portail "jeune" et les articles de Scoutopedia.
La "ligne éditoriale" serait d'être directement utile aux jeunes qui pratiquent le scoutisme... donc on exclurait un peu l'histoire, la théorie, les bouquins et le scoutisme dans le monde, sauf à trouver des points d'accroche pertinents. Et on centrerait sur les techniques, la progression personnelle, la vie scoute (une partie du domaine "univers scout")... peut-être l'animation, mais les articles s'adressent souvent aux "animateurs".
Pour le contenu, si j'ai bien compris ton (votre) idée, les pages de progression par mouvement (ébauchées par Cédric) seraient des sous-portails de cet "accueil".
Outre ces sous-portails spécifiques à l'accès "jeune", il y a peut-être moyen de réutiliser les composants de certains portails existants (du moins au début, le temps de tester le concept), par exemple en reprenant le zoom du mois du portail groupe, et une astuce au hasard...
MangousteP 24 février 2009 à 22:35 (UTC)
Voilà le premier jet pour un Portail:Jeunes, j'ai essayé aussi des présentations spéciales pour les badges : Portail:Progression SGDF et Portail:Progression AGSE mais la syntaxe wiki semble un peu difficile à manier pour faire de vrai beau truc. Dites ce que vous pensez, ici ou sur les discussion des différents portails. Florian 14 mai 2009 à 20:21 (UTC)
Effectivement, ça ne semble pas simple avec la syntaxe wiki. Raison de plus pour t'adresser toutes nos félicitations, Florian ! MangousteP 15 mai 2009 à 06:31 (UTC)

Discussion : Utilisation par les différentes tranches d'âge

  • Pour les plus jeunes (branches 8-11 ans, 8-12 ans) : je ne pense pas qu'il soit opportun d'infoboxer de la même manière que maintenant pour eux. D'une part la surcharge est à craindre, et surtout, même s'ils utilisent beaucoup internet, ont-ils l'autonomie pour mener ces démarches ? Peut-être vaudrait-il mieux créer des pages dédiés à eux sur les badges, pistes qu'ils doivent passer où ils seraient bien mieux guider.
  • Pour les adolescents : faut que je me penche sur les programmes de cette tranche d'âge.

Florian 11 février 2009 à 23:57 (UTC)

Quand tu écris "adolescents", est-ce que tu penses aux Pionniers et caravelles (SGDF) et aux branches 14-17 ans en général pour les mouvements non unitaires ? MangousteP 12 février 2009 à 06:56 (UTC)
D'accord avec Florian, les modèles créés pour les badges louveteaux de l'ASC alourdissent déjà les articles où ils sont apposés. MangousteP 22 mars 2009 à 22:24 (UTC)
Peut-on penser à un infobox qui redirigera vers une page intermédiaire par mouvement qui quidera par la suite avec un infobox badge par groupe d'age? Pour ma part, je projetais d'ajouter aux articles les repères Éclaireurs et rubriques Intrépides de l'ASC donc de la tranche d'age 11-14 ans. Donc deux badges supplémentaires par infobox badge... -- LoupDiscret 23 mars 2009 à 12:04 (UTC)
Il faut s'attendre un peu à une surcharge étant donné le grand nombre de mouvements francophones. Prenons l'exemple de quelque chose qui mène à l'obtention d'un brevet associé à l'expression artistique, l'ASC à elle seule compte au moins 4 badges (1 aux exploratrices, 1 aux louveteaux, 1 aux éclaireurs et 1 aux intrépides). Ajoute à ça les mouvements francophones des autres pays et ça fait un sacré nombre de badges.
Quand à moi, je ne suis pas d'accord qu'un jeune de 9 à 11 ans (âge louveteau/exploratrice à l'ASC) n'ait pas l'autonomie pour mener une démarche selon laquelle il ou elle recherche sur internet des informations en vue d'obtenir un badge. Mon fils de 7 ans se sert d'internet comme outil de recherche d'information pour ses projets d'école, alors j'imagine assez facilement un enfant de 11 ans en faire autant pour un projet louveteau.
Je ne sais pas à quoi ressemble la démographie scoute en Europe, mais, chez nous, on compte généralement 2 fois plus de scouts de 9 à 11 ans que de scouts de 12 à 14 ans. Si on fait abstraction du jugement (non fondé) comme quoi les plus jeunes n'auraient pas l'autonomie pour mener une démarche sur internet, la chance qu'un jeune de 9 à 11 ans se trouve à faire des recherches sur Scoutopedia est 2 fois plus grande que la chance qu'un jeune de 12 à 14 ans se trouve à faire la même recherche. J'ai dit. --HathiAkwixs 23 mars 2009 à 19:51 (UTC)

Comme j'ai inventé l'infobox badge, je suis content de son succès, mais j'aimerais qu'on s'entende pour ne pas surcharger les pages. Je retire ce que j'ai dit sur les plus jeunes, je ne suis pas un spécialiste de cette branche et mon souci était plus de ne pas en mettre trop dans les infobox. La proposition était de créer des pages spécifiques pour cet âge où nous pourrions lister les pages qui peuvent servir pour avoir ce badge. Le principal inconvénient est que le modèle n'apparait pas en bas d'article. Par ailleurs, peut-être aurions-nous pu discuter un peu plus avant de se lancer dans la création de modèle louveteaux-exploratrices. Vu que c'est lancé, difficile de revenir dessus mais réfléchissons à cette possibilités quand même.

Sur ce qui a été fait pour les louveteaux, j'aurais des corrections à apporter. Je ne trouve pas opportun que 2 badges louveteaux apparaissent sur certaines pages alors qu'il n'y a que 5 badges dans cette catégorie, la spécialisation doit pouvoir se faire. De même certains articles, comme le froissartage, doivent-ils être infoboxés louvetisme ? Je ne pense pas vu que c'est plutôt de l'âge éclaireur.

Il y a peut-être des choses à améliorer dans l'infobox (réduire la taille des modèles pour en mettre plus sur une ligne par exemple) mais beaucoup d'articles seront liés aux louveteaux ou aux éclaireurs mais pas les deux, ce qui devrait nous permettre de garder une seule ligne badge par article, ce qui me parait souhaitable.

Florian 14 avril 2009 à 12:48 (UTC)

Petite correction de ce que j'ai dis, j'ai modifié le modèle pour qu'au-delà de 5 badges nous ayons deux lignes, ce qui rend pas mal. Essayons sur cette base (on devrait arriver à ne pas dépasser 10 badges par article), et aussi on peut essayer de modifier l'infobox.
Florian 14 avril 2009 à 13:02 (UTC)

Je suis d'accord avec les commentaires concernant la difficulté de certains articles pour des louveteaux. La méthodologie Louveteaux (ASC) mentionne que les Gibiers doivent servir à développer quelques compétences dans les cinq domaines (gibiers), a leur faire découvrir des centres d'intérêt et non en faire des spécialistes.

De plus, il est du domaine des éclaireurs de faire de du montage d'installations et constructions élaborées tel que des tours, lits, table à feu, etc. À titre d'exemple, un permis de camps présentant ce type de construction par des louveteaux serait refusé selon les règlements dans mon District, ces activités sont interdites pour des 9-11 ans.

Aux louveteaux, il est important que les jeunes apprennent des rudiments techniques comme les nœuds de base pour réaliser par la suite chez les éclaireurs des constructions. Comme il est important que les éclaireurs maîtrisent bien les étapes d'un grand-projet pour par la suite prendre part activement à une entreprise Pionnier.

Il serait peut-être plus approprié de recentrer les infobox badge selon le groupe d'âge. J'ai peur quant donnant à titre d'exemple un choix de 111 différents articles sur la débrouillardise à un louveteau que l'on ne le décourage de continuer ces Gibiers. S'il faut restreindre l'utilisation de l'infobox, je suggère par exemple dans l'ASC d'inclure aux pages Louveteux dans la section Voir aussi un texte du genre: «Pour les loups plus expérimentés, voir le repère éclaireur xxxxx».

LoupDiscret 15 avril 2009 à 17:09 (UTC)

Effectivement qu'il y a risque de surcharge des infobox, étant donné les raisons que j'ai évoquées précédemment et c'est vrai qu'il y aura éventuellement un ménage à faire. À mon avis, pour être juste et équitable, il faudrait que le ménage en question soit fait suite à un consensus. Les critères diffèrent d'un continent à l'autre pour ne pas dire de district en district (les louveteaux du 51e Brossard on déjà fait un camp où ils ont construit une tour d'observation de 5 m de hauteur). Il ne faudrait pas que les critères français prédominent sur les autres. J'ai dit. --HathiAkwixs 17 avril 2009 à 12:35 (UTC)
Complètement d'accord sur la nécessité d'un consensus, c'est pour ça que je n'ai pas supprimé ce que je jugeais inopportun mais que j'ai lancé une discussion sur la page que tu viens de visiter. Les louveteaux européens et canadiens devant être à peu près aussi doués les uns que les autres, je me suis permis la remarque. Je souligne qu'en dehors des cas litigieux, la majorité des problèmes soulevés sont dus à un double indexage. Par ailleurs, un bon moyen d'être objectif serait de se référer à la documentation du mouvement : carnet de progression et documentation pour responsable. A présent vous êtes seuls juges et je dirais : au travail. Merci.Florian 17 avril 2009 à 13:40 (UTC)

"Grosses" étapes de progression pour les branches moyennes

Bien que cela regroupe des choses assez différentes, je pensais en général à tous les gros brevets qui sont bien plus large que des badges de spécialités : classes, brevets FSBPB, BET, brevets majeurs (ça se dit toujours comme ça ? les brevets pour devenir raider FSE), voir badges de responsabilités pionnier SGDF. Toutes ces choses sont destinées aux adolescents (14-18 ans), même dans les mouvements unitaires dés la 2ème classe, c'est leur seul point commun et c'est pour ça que j'ai utilisé ce terme. Ils méritent un traitement au cas par cas je pense mais ils ont le point commun de ne pas être de "petits" badges et donc se pose la question de savoir si nous devons les inclure dans les infobox (je pense qu'on peut poser cette question pour toute cette cétégorie).

Florian 12 février 2009 à 10:01 (UTC)

Merci pour ces explications ! C'est vrai que ces étapes de progression sont très variés. Je vois 2 différences dans ces "gros brevets" :
  • Ceux qui font partie du parcours "standard" de progression (genre 2nde et 1ère classe pour les mouvements unitaires que je connais, ou encore les BET des SGDF) et ceux qui sont optionnels (par exemple le brevet Raidercomme le sont les "petits" badges de spécialité déjà en partie sur Scoutopedia )
  • Ceux qui sont généralistes (genre classes) et ceux qui sont spécialisés ou supposent de choisir dans une liste de spécialisation (brevets FSBPB, BET).
Ces différences comptent probablement pour organiser la navigation sur Scoutopedia. Il est certain que les modèles appliqués aux articles utiles aux "petits" badges de spécialité ne peuvent pas se décliner pour des étapes généralistes.
Franchement, il me semble difficile d'extrapoler une solution sur des propositions pédagogiques aussi diverses avec si peu de concret. Il me semble indispensable d'avoir déjà créer quelques articles décrivant certains de ces gros badges afin de se faire des idées pertinentes. Par exemple, le texte officiel d'une 2nde classe (je peux m'en occuper), 1 ou 2 descriptions de brevets FSBPB ou de BET/parcours SGDF (sports insolites et nageur-sauveteur, par exemple), 1 badge de responsabilité pionnier (est-ce différent des "itinéraires" ?) et encore 2 ou 3 exemples suisse, canadien ou belge. MangousteP 12 février 2009 à 21:23 (UTC)

Discussion : Amélioration du système existant pour l'âge médian

Quelle que soit la solution retenue pour les autres tranches d'âge (avant 12 ans et après 16 ans, en gros), je crois qu'il faut se donner un peu plus de rigueur dans l'utilisation des modèles existant. Notamment, il faudrait réduire leur taille et limiter leur emploi à un badge par article et par mouvement (il faudra alors choisir à quel badge du mouvement l'article correspond le mieux). MangousteP 22 mars 2009 à 22:32 (UTC)

Je crois qu'on arrive à un truc correct maintenant. Florian 14 mai 2009 à 20:21 (UTC)


Avancement du travail

Bon le portail commence à ressembler à quelque chose (Portail:Jeunes) mais il y a encore beaucoup de travail. Pour essayer de clarifier les choses, je fais ici un tableau de ce qu'il y a à faire, n'hésitez pas à le modifier pour tenir tout le monde au courant. Florian 14 mai 2009 à 20:21 (UTC)

Portail Détail des articles à faire Terminé
Portail:Progression SGDF Pionniers et caravelles : Promesse pionniers et caravelles (SGDF), Responsable communication, Responsable hébergement, Responsable animation, Responsable budget, Responsable documentation, Responsable intendance, Responsable matériel, Responsable santé, Responsable vie spirituelle, compagnons
Portail:Progression AGSE Louveteaux louvettes : tous les brevets louveteaux, routiers Flot jaune (AGSE), guides aînées, tous les badges AGSE, Première classe (éclaireur AGSE), Première classe (éclaireuse AGSE), Seconde classe (éclaireur AGSE), seconde classe (éclaireuse AGSE)
Portail:Progression SUF Jeannettes : Liste des signes jeannettes (SUF) ; Guides : Première classe (guide SUF), Seconde classe (guide SUF), Listes des badges guides SUF; Routiers ; Guides aînées FINI pour les éclaireurs et les louveteaux
Portail:Progression ASC tout
Portail:Progression FSBPB tout
Portail:Progression MSdS louveteaux, pionniers, routiers
Portail:Progression FEE louveteaux, routier FINI complètement
Portail:Progression EEIF tout FINI
Modèle:Bandeau accueil jeune pour la page d'accueil (en dessous des bandeaux de domaine ?)
Portail:Progression ENF Première étoile (ENF), Deuxième étoile (ENF), Liste des brevets louveteaux des ENF
Portail:Progression EEUdF louveteaux FINI, éclaireurs FINI, Aînées (EEUdF)

LANCEMENT LE 2 JUIN

Le Portail:Jeunes ainsi que les portails des mouvements sont très avancés, hors dans un mois c'est la fin des cours et le début des vacances, c'est pourquoi avec Cedsib, nous demandons un lancement du portail sur la page d'accueil et en newsletter le 2 juin. Ce délai est tout à fait possible vu ce qui reste à faire.

A présent, faîtes vite vos suggestions sur cette page en ce qui concerne tout : présentation, contenu, newsletter, ... Pour que nous puissions mettre en place ça vite. Et continuons à mettre en place les portails de mouvements.

Florian 20 mai 2009 à 17:26 (UTC)

A présent, le 2 juin semble un peu serré. Mais dans une dizaine de jours, peut-être pourrons-nous fêter aussi le 5.000° articles ? MangousteP 28 mai 2009 à 01:01 (UTC)


Non, je pense qu'il faut maintenir la date, on pourrait presque lancer le portail comme ça. Les sous-portails SGDF, SUF, AGSE, FEE, ENF, EEIF, EEUDF (ce soir) sont suffisamment avancés. Il faudrait juste avoir enfin ce ****** de code pour la catégorie nuage, vectoriser le slogan pour qu'il rende bien sur la page d'accueil, faire un nouvel édito et/ou une newsletter (pour cette dernière on peut le faire dans le courant de la semaine du 2)(où en es-tu Cedsib ?). Il ne faut pas oublier que les vacances arrivent bientôt et que les WE de juin seront utilisés pour préparer le grand camp dans les unités, c'est le bon moment pour lancer ça (et on sera peu ou prou corrélé avec le 5000ème article quand même, 80 articles dans une semaine ! pas de problèmes je pense). Florian 28 mai 2009 à 09:02 (UTC)

Fonctionnalités des liens

Petite question sur la fonctionnalité des liens. Je m'explique, les liens associés aux images fonctionnent seulement sur le premier quart gauche ou 5mm de l'image. Es-ce que d'autres personnes rencontrent ce problème? --LoupDiscret 28 mai 2009 à 17:11 (UTC)

J'ai repéré que souvent , c'est parce qu'on ne rentre pas les deux paramètres largeur et hauteur correctement. Si on ne rentre pas hauteur par exemple, on a par défaut une petite languette en haut et le reste qui pointe sur l'image.
Florian 28 mai 2009 à 17:26 (UTC)

Portail Progression SMF et EEDF

Ces associations sont les seules du G9 a ne pas être listées, elles doivent pourtant avoir une progression personnelle et des badges ou classes non ?

Setois3 17 septembre 2009 à 21:29 (UTC)

Pour les EEDF, d'après le manuel Hors pistes, il y a bien une progression individuelle pour les éclaireurs (pour les SMF, je n'ai pas d'info).
Cependant, il ne semble pas y avoir de progression individuelle "linéaire" ou "commune à tous" (à la différence du système aspirance / classes).
Les 7 "repères" des EEDF ressemblent plus à des badges (décomposés en 3 étapes successives) sans programme obligatoire (le manuel propose simplement des idées "d'action" pour les étapes de chaque repère). Je ne suis pas sûr qu'il y ai une validation formelle de ces repères, qui ne sont pas matérialisés par des insignes puisqu'il n'y a plus d'uniforme.
Dans une moindre mesure, nous avons aussi des difficultés à trouver un "programme" pour les badges des EEUDF ou du MSdS (mais il s'agit uniquement des badges, la progression individuelle dans ces mouvements ne se limitant pas à cela).
Donc oui, il est normal que chaque mouvement (ayant encore une progression personnelle !) trouve un portail dédié sur Scoutopedia.
Mais non, ce ne sera pas facile de créer autant d'articles pertinents pour la progression des EEDF que pour d'autres mouvements. Le portail va se limiter à une page de liens (sans images ?) vers des catégories d'articles "pouvant être utiles pour la préparation de tel repère"... bof !
Par ailleurs, j'ai proposé que les portails des jeunes par mouvement ne se limitent pas à la progression personnelle... C'est peut-être une issue de secours dans ce cas ?
MangousteP 18 septembre 2009 à 07:05 (UTC)


Ce serait sympa de laisser la porte ouverte aux SMF et EEDF - y compris dans le bandeau général - avec des pages à compléter (quitte à l'indiquer dans un chapeau).
J'ai demandé à des amis EEDF de venir compléter leurs pages dans "accueil jeunes" ; et il est plus facile de compléter des pages déjà créées que de les créer...
J'ai remarqué que certains jeunes ne naviguent pas facilement dans les différentes pages du site (il est vrai que les doublons ne manquent pas et ce n'est pas encore bien structuré partout, donc clair..) ; d'où le choix fait pour les EEIF de regrouper TOUS les éléments pertinents pour des jeunes en un même endroit et créer trois entrées principales dans la fenêtre assoc : Lois, promesses et engagement - Progressions des branches - Uniforme. Hocco 18 septembre 2009 à 07:34 (UTC)