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Scoutopedia:Prise de décision/Chants non scouts (voir la source)
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<div style="background-color:#CCFF99; padding:.5em; border:1px solid black; margin-bottom: .5em;">Après presque 4 mois de discussion, la proposition «'''[[#Chant contenu dans au moins deux carnets d'association|Chant contenu dans au moins deux carnets d'association]]'''», proposition acceptée présentant le plus grand nombre de votes favorables, est retenue par 7 voix contre 1 et 1 neutre, et entre en vigueur dès le 19 avril 2008.<br /> | |||
<small>Cette page est désormais protégée</small></div> | |||
{{header pdd | {{header pdd | ||
|date = lundi 31 décembre 2007, 16h | |date = lundi 31 décembre 2007, 16h | ||
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===Suppression intégrale=== | ===Suppression intégrale=== | ||
{{calcul résultat vote | |||
|pour=1 | |||
|contre=3 | |||
|neutre=1 | |||
|nul=0 | |||
|date=19 avril 2008 | |||
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'''Résumé :'''Suppression intégrale de tous les chants non scouts. | '''Résumé :'''Suppression intégrale de tous les chants non scouts. | ||
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====Neutre, blanc ou sans opinion==== | ====Neutre, blanc ou sans opinion==== | ||
# {{neutre}} Contre une suppression trop radicale, sauf si l'on trouve une définition raisonnablement large à la notion de "chants scouts". (voir [[Discussion Scoutopedia:Prise de décision/Chants non scouts]]) [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 31 décembre 2007 à 20:38 (EET) | # {{neutre}} Contre une suppression trop radicale, sauf si l'on trouve une définition raisonnablement large à la notion de "chants scouts". (voir [[Discussion Scoutopedia:Prise de décision/Chants non scouts]]) [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 31 décembre 2007 à 20:38 (EET) J'ajoute que, à mon avis, tout ce qui est chanté un jour ou l'autre aux scouts n'a pas besoin de Scoutopédia. Les chants qui ne sont pas '''spécifiquement scouts''' doivent figurer sur SP s'ils sont un minimum représentatifs de l'esprit scout et que leurs usages sont suffisamment généralisés pour être "entrés dans les usages". [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 21 mars 2008 à 11:16 (EET) | ||
===Conservation intégrale=== | ===Conservation intégrale=== | ||
{{calcul résultat vote | |||
|pour=0 | |||
|contre=2 | |||
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|date=19 avril 2008 | |||
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'''Résumé :''' Conservation de tous les chants non scouts actuellement présents ou ultérieurement rajoutés, à l'exception de ceux pour lesquels un vote en PàS déciderait du contraire. | '''Résumé :''' Conservation de tous les chants non scouts actuellement présents ou ultérieurement rajoutés, à l'exception de ceux pour lesquels un vote en PàS déciderait du contraire. | ||
====Pour==== | ====Pour==== | ||
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====Contre==== | ====Contre==== | ||
# {{contre}} une absence de limites au contenu de Scoutopedia, même si ces limites sont difficiles à trouver. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 31 décembre 2007 à 20:36 (EET) | # {{contre}} une absence de limites au contenu de Scoutopedia, même si ces limites sont difficiles à trouver. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 31 décembre 2007 à 20:36 (EET) | ||
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===Chant contenu dans le carnet officiel d'une grande association=== | |||
{{calcul résultat vote | |||
|pour=2 | |||
|contre=1 | |||
|neutre=1 | |||
|nul=0 | |||
|date=19 avril 2008 | |||
}} | |||
'''Résumé :''' sont acceptés tous les chants présents dans au moins un carnet officiel d'une grande association scoute (i.e. les associations affiliées OMMS/AMGE et les autres principales associations nationales). Par ailleurs, on ajoutera aux catégories actuellement existantes la catégorie variétés, afin d'accueillir les chants composés à l'origine pour être interprétés par des chanteurs professionnels (Renaud, etc) et passés dans l'usage scout. | '''Résumé :''' sont acceptés tous les chants présents dans au moins un carnet officiel d'une grande association scoute (i.e. les associations affiliées OMMS/AMGE et les autres principales associations nationales). Par ailleurs, on ajoutera aux catégories actuellement existantes la catégorie variétés, afin d'accueillir les chants composés à l'origine pour être interprétés par des chanteurs professionnels (Renaud, etc) et passés dans l'usage scout. | ||
====Pour==== | ====Pour==== | ||
# {{pour}} ma proposition ({{=D}}) qui introduit un critère effectif avec la présence effective dans un carnet de chants largement utilisé. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 31 décembre 2007 à 19:50 (EET) | # {{pour}} ma proposition ({{=D}}) qui introduit un critère effectif avec la présence effective dans un carnet de chants largement utilisé. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 31 décembre 2007 à 19:50 (EET) | ||
# Je suis d'accord avec Akela (pour une fois {{=D}}) [[Utilisateur:Benjism89|Hibou]] <small>[[Discussion Utilisateur:Benjism89|@]]</small> 21 mars 2008 à 09:01 (EET) | |||
====Contre==== | ====Contre==== | ||
# | # La catégorie [[:Catégorie:Chant d'auteur|chant d'auteur]] a été créée (restent les problèmes de droits d'auteur). Je suis plutôt {{contre}} le reste de la proposition : si l'on considère les 12 [[Diapason]] actuels, on se retrouve avec probablement plus de 4000 chants <small>y compris du Carla Sarkozy grâce au nouveau Diapason rouge n°5 {{=D}}</small>. Même si Scoutopedia recommande que le chant soit présent dans l'un des carnets d'une deuxième association scoute (cf. proposition suivante), les possibilités restent très larges (il suffit de prendre en plus l'Encyclopédie du Ménestrel des [[Éclaireuses et éclaireurs unionistes de France|EEUDF]] ou le P'tit Romand des [[Mouvement scout de Suisse|Suisses]]). La section chant de Scoutopedia mérite mieux que d'être un best-of de la chanson française (francophone). Certes, il vaudrait mieux ajouter les chants d'auteur avec discernement et pondération, plutôt que d'imposer des règles complexes, mais l'expérience est là... [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 21 mars 2008 à 11:46 (EET) | ||
====Neutre, blanc ou sans opinion==== | ====Neutre, blanc ou sans opinion==== | ||
# {{neutre}}, mais faites attention de bien savoir ce que vous voulez : si on prend l'exemple des volumes Diapason réalisés par les SGdF, il y aura un bon nombre de chants du style Cendrillon, Blowin' in the wind, Hotel California et autres Laisse béton. --[[Utilisateur:Savacou|Savacou]] 1 janvier 2008 à 12:54 (EET) | # {{neutre}}, mais faites attention de bien savoir ce que vous voulez : si on prend l'exemple des volumes Diapason réalisés par les SGdF, il y aura un bon nombre de chants du style Cendrillon, Blowin' in the wind, Hotel California et autres Laisse béton. --[[Utilisateur:Savacou|Savacou]] 1 janvier 2008 à 12:54 (EET) | ||
#:Ce que ''nous'' voulons, Savacou : cette décision doit être une décision de l'ensemble des contributeurs de Scoutopedia {{;)}} Et si j'ai fait cette proposition, c'est bien parce que je trouve normal que ces chants ''puissent'' être cités sur Scoutopedia à partir du moment où ils sont régulièrement chantés aux scouts. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 1 janvier 2008 à 15:53 (EET) | #:Ce que ''nous'' voulons, Savacou : cette décision doit être une décision de l'ensemble des contributeurs de Scoutopedia {{;)}} Et si j'ai fait cette proposition, c'est bien parce que je trouve normal que ces chants ''puissent'' être cités sur Scoutopedia à partir du moment où ils sont régulièrement chantés aux scouts. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 1 janvier 2008 à 15:53 (EET) | ||
===Chant contenu dans '''au moins deux carnets''' d'association=== | ===Chant contenu dans '''au moins deux carnets''' d'association=== | ||
{{calcul résultat vote | |||
|pour=7 | |||
|contre=2 | |||
|neutre=1 | |||
|nul=0 | |||
|date=19 avril 2008 | |||
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'''Résumé :''' A l'exception de chants écrits pour des scouts ou mettant en avant le scoutisme ou un de ses aspects de manière clairement identifiée ne sont autorisés sur Scoutopedia que les chants présents dans au moins deux carnets de chants d'une grande association scoute. (i.e. les associations affiliées OMMS/AMGE et les autres principales associations nationales). Attribution de la catégorie "Variété" pour ces chants" non scout a priori mais passés dans le patrimoine scout a posteriori. | '''Résumé :''' A l'exception de chants écrits pour des scouts ou mettant en avant le scoutisme ou un de ses aspects de manière clairement identifiée ne sont autorisés sur Scoutopedia que les chants présents dans au moins deux carnets de chants d'une grande association scoute. (i.e. les associations affiliées OMMS/AMGE et les autres principales associations nationales). Attribution de la catégorie "Variété" pour ces chants" non scout a priori mais passés dans le patrimoine scout a posteriori. | ||
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# {{pour}}, [[Utilisateur:Hocco|Hocco]] 2 janvier 2008 à 17:03 (EET) | # {{pour}}, [[Utilisateur:Hocco|Hocco]] 2 janvier 2008 à 17:03 (EET) | ||
# {{pour}}, réduit à un seul carnet pour les chants "religieux"[[Utilisateur:Alsoma|Alsoma]] 2 janvier 2008 à 17:13 (EET) | # {{pour}}, réduit à un seul carnet pour les chants "religieux"[[Utilisateur:Alsoma|Alsoma]] 2 janvier 2008 à 17:13 (EET) | ||
# {{pour}}, avec les modalités précisées par Hocco (le 2ème carnet de chants n'est pas une règle bloquante mais une aide à la décision) et l'exception formulée par Alsoma ci-dessus (toujours dans un état d'esprit pragmatique). Ces chants "non '''spécifiquement''' scouts" vont dans l'une des catégories folklore, chants marins, chants militaires, chants d'auteur ou chants religieux, selon les cas. | # {{pour}}, avec les modalités précisées par Hocco (le 2ème carnet de chants n'est pas une règle bloquante mais une aide à la décision) et l'exception formulée par Alsoma ci-dessus (toujours dans un état d'esprit pragmatique). Ces chants "non '''spécifiquement''' scouts" vont dans l'une des catégories folklore, chants marins, chants militaires, chants d'auteur ou chants religieux, selon les cas. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 31 décembre 2007 à 20:36 (EET) | ||
# | # {{pour}}, pour répondre à Akela, en cas de prise de décision, ça se fait à plusieurs, donc on peut réunir les carnets de chants virtuellement, pas besoin pour tous les contributeurs de les avoirs. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 21 mars 2008 à 10:46 (EET) | ||
# {{pour}}, en accord avec Florian.Et je pense qu'avec un peu de com entre nous, nous verrons vite si les chants de "variétés" passent le seuil du local...Parcequ'au Quebec ou en Afrique francophone, on ne chante peut être pas Cendrillon...Je crois qu'il faut s'attacher à mettre à disposition de tous surtout les chants écrits pour les scouts, ça me paraît la priorité...sinon, un bon moteur de recherche peut aider ceux qui charchent autre chose...[[Utilisateur:Alsoma|Alsoma]] 24 mars 2008 à 21:33 (EET) | |||
# {{pour}} quel quel que soit la nature des chants [[Utilisateur:Irdnael|Irdnael]] 19 avril 2008 à 19:01 (UTC) | |||
====Contre==== | ====Contre==== | ||
# {{contre}} : c'est '''trop de contraintes''' pour les contributeurs. Comme pas mal de monde, je n'ai qu'un ''[[Hodari]]'' en carnet de chants officiel de grande asso à la maison, et j'ai envie de pouvoir en recopier les chants sans avoir besoin de vérifier s'ils sont aussi dans le ''[[Diapason]]'' que je n'ai pas … Et ça pourrait être l'inverse. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 2 janvier 2008 à 17:33 (EET) | # {{contre}} : c'est '''trop de contraintes''' pour les contributeurs. Comme pas mal de monde, je n'ai qu'un ''[[Hodari]]'' en carnet de chants officiel de grande asso à la maison, et j'ai envie de pouvoir en recopier les chants sans avoir besoin de vérifier s'ils sont aussi dans le ''[[Diapason]]'' que je n'ai pas … Et ça pourrait être l'inverse. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 2 janvier 2008 à 17:33 (EET) | ||
# Un seul carnet de chants est suffisant amha. +1 Akela. [[Utilisateur:Benjism89|Hibou]] <small>[[Discussion Utilisateur:Benjism89|@]]</small> 21 mars 2008 à 09:02 (EET) | |||
====Neutre==== | |||
#{{neutre}}. Il me semble que tous les carnets de chants n'ont pas la même valeur : je ne veux pas me la jouer tradi mais voici mon opinion, le [[Hodari]] ne propose que des chants scouts et poulaires, parfois "allégés" ( dans "le 31 du moi d'août", m**** ets remplacé par zut lol), ca ne pose a priori aucun problème, tandis que [[Diapason]](à l'exception du bleu) se compose d'une bonne dizaine de tomes, et dont beaucoup de chansons n'ont strictement aucun rapport avec le scoutisme. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut mettre aucune chanson de variété, mais autant garder le "best of" plutôt qu'un catalogue de tout ce qui est chantable. FSS, [[Utilisateur:Hodari|Hodari]] 18 avril 2008 à 22:01 (UTC) | |||
====Neutre, blanc ou sans opinion==== | ====Neutre, blanc ou sans opinion==== | ||
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