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:Néanmoins, je répète : ce qui est écrit doit être neutre et sourcé, et il ne faut pas transformer ces échanges en [[wp-fr:Wikipédia:Guerre d'édition|guerre d'édition]]. Pour éviter cela, et garder une qualité encyclopédique à l'article, il faut passer par une [[Discussion:Scouts de Riaumont|discussion]]. | :Néanmoins, je répète : ce qui est écrit doit être neutre et sourcé, et il ne faut pas transformer ces échanges en [[wp-fr:Wikipédia:Guerre d'édition|guerre d'édition]]. Pour éviter cela, et garder une qualité encyclopédique à l'article, il faut passer par une [[Discussion:Scouts de Riaumont|discussion]]. | ||
:[[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ([[Discussion utilisateur:Francoisdbe|discussion]]) 23 juin 2022 à 18:09 (CEST) | :[[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ([[Discussion utilisateur:Francoisdbe|discussion]]) 23 juin 2022 à 18:09 (CEST) | ||
:: Je ne comprends pas... vous voulez dire que [[Utilisateur:193.49.62.54]] c'est vous [[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ? Alors pourquoi ne signez vous pas les brusques ajouts de ce jour contre [[Riaumont|Riaumont]].? [[Discussion Utilisateur:Labo-Scout|<font color="#00a000" size="3">✍</font>]] [[utilisateur:Labo-Scout|Labo-Scout]] [[Special:Emailuser/Labo-Scout|<font color="#00a000" size="3">✉</font>]] 23 juin 2022 à 18:38 (CEST) | |||
:::Non, justement, je réfute cette insinuation faite [[Discussion utilisateur:193.49.62.54|ici]]. Je ne sais pas qui fait ces modifications sous IP, modifications dont je trouve le ton souvent à charge et pas encyclopédique. Il n'y a qu'à voir les modifications que j'ai faites sur cet article qui sont principalement des mises en forme de références, des structurations [[Aide:Syntaxe Scoutopedia|syntaxiques]], et des [[Scoutopedia:Neutralité de point de vue|neutralisations]] de certains termes. | |||
:::Encore une fois : tout article (celui-ci comme les autres) se doit de respecter la neutralité de point de vue, et se doit d'être correctement sourcé. | |||
:::Je rajouterais également que cette section ne devrait pas prendre une [[wp-fr:Wikipédia:Importance disproportionnée|importance disproportionnée]] dans cet article. | |||
:::[[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ([[Discussion utilisateur:Francoisdbe|discussion]]) 23 juin 2022 à 18:48 (CEST) | |||
::::Je ne peux que souscrire aux propos de François. Scoutopedia ne mentionnait rien des évènements récents concernant Riaumont. Un contributeur a ajouté des éléments et pour l'instant, cette contribution et celles qui ont immédiatement suivi donne une évolution plutôt satisfaisante de l'article. En effet, il n'appartient pas à Scoutopedia d'émettre un jugement. Les procédures étant en cours, François a créé un modèle adéquat et a l'a apposé sur les articles. Comme il ne s'agit pas non plus de taire l'actualité, il convient simplement de mentionner les principaux faits, veuiller à la neutralité, aux sources, à ne pas faire de l'article une tract sur cette affaire (importance et proportion dans l'article). | |||
::::Depuis quelques temps déjà, il est à nouveau possible d'apporter des contributions sans créer de compte, avec une IP visible. L'anonymat des contributions est possible pour tous ceux qui le veulent sur l'encyclopédie, selon les principes identiques à ceux de l'encyclopédie Wikipedia. Il n'y a donc pas lieu de chercher querelle ou à lever l'anonymat du contributeur. | |||
::::Comme administrateur, je serai donc attentif à la bonne tenue des articles concernés et à l'attitude des contributeurs. En espérant que les contributions des uns et des autres participent progressivement d'une rédaction "encyclopédique". | |||
::::[[Utilisateur:Florian|Florian]] ([[Discussion utilisateur:Florian|discussion]]) 23 juin 2022 à 22:58 (CEST) | |||
== Actes de malveillance == | |||
Bonjour François, | |||
Le membre "Pothin" semble avoir décidé de nuire à notre groupe scout St Pothin (qui au passage n'est pas fermé) en publiant des informations diffamantes et non vérifiées à notre sujet. | |||
Il me semble nécessaire de bloquer son compte. | |||
Il est de plus étonnnant de voir certains administrateurs commenter un dossier qu'ils ne sont pas censés connaitre. Merci de respecter la loi et accessoirement les personnes concernées.<br /> | |||
[[Utilisateur:Madf|Madf]] ([[Discussion utilisateur:Madf|discussion]]) 20 septembre 2022 à 12:51 (CEST) | |||
:Bonjour [[Utilisateur:Madf|Madf]], | |||
:Je réitère ce que j'ai indiqué [[Discussion:Groupe SGDF Lyon - Saint-Pothin]] : les ajouts doivent être sourcés et neutre. Ce qu'a fait [[Utilisateur:Florian|Florian]] suite aux ajouts initiaux de [[Utilisateur:Pothin|Pothin]] est précisément une neutralisation et une demande de sources. Je n'ai pas vu de "commentaire de dossier" sur le fond, mais seulement sur la forme des ajouts et sur le mode opératoire. Si le groupe n'est effectivement pas fermé, qu'il n'y a pas de source existante ''publiquement'' sur des plaintes ou autres soucis, il y a lieu de mentionner tout cela sur la [[[[Discussion:Groupe SGDF Lyon - Saint-Pothin|page de discussion]]. | |||
:[[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ([[Discussion utilisateur:Francoisdbe|discussion]]) 20 septembre 2022 à 13:09 (CEST) | |||
:PS: Merci également de signer toute intervention en les terminant par <nowiki>~~~~</nowiki>. | |||
== Groupe Rennes == | |||
Salut Francoisdbe | |||
Je viens de trouver comment fonctionnait les discussions ! | |||
Du coup, pour répondre à ton interrogation, Le groupe de Léontine Dolivet se situe à St Grégoire. Effectivement, au moment de créer sa page, je n'ai pas bien gérer car en intitulé c'est "Groupe Saint-Grégoire" au lieu de "Léontine Dolivet". Il en quand même écrit "Léontine Dolivet" dans la description du groupe. | |||
Je ne sais pas si c'est rattrapable ? | |||
En tout cas merci à toi | |||
[[Utilisateur:Jade dlbs|Jade dlbs]] ([[Discussion utilisateur:Jade dlbs|discussion]]) 8 décembre 2022 à 09:26 (CET) | |||
:Bonjour [[Utilisateur:Jade dlbs|Jade dlbs]]! | |||
:Tout est rattrapable :) En haut à droite de chaque page, il y a un petit bouton "plus" avec l'option de "renommer". Pour les groupes (cf. [[Aide:Créer une page de groupe]]), l'usage est de l'appeler ''Groupe, nom du mouvement, ville - nom du groupe''. | |||
:Du coup, si je comprends bien, ce groupe-ci devrait s'intituler "Groupe SGDF Rennes Saint Grégoire - Léontine Dolivet" ? Voire même "Groupe SGDF Saint Grégoire - Léontine Dolivet" ? | |||
:[[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ([[Discussion utilisateur:Francoisdbe|discussion]]) 8 décembre 2022 à 11:06 (CET) | |||
Oui c'est exactement ça :) Merci à toi ! | |||
[[Utilisateur:Jade dlbs|Jade dlbs]] ([[Discussion utilisateur:Jade dlbs|discussion]]) 8 décembre 2022 à 11:19 (CET) | |||
Je me permets de revenir vers toi concernant également un groupe de Rennes : Léontine Dolivet (le même depuis le début :)) n'est pas à classer dans "Rennes" car il n'est pas dans Rennes même mais est à Saint Grégoire, qui est une périphérie de Rennes. | |||
[[Utilisateur:Jade dlbs|Jade dlbs]] ([[Discussion utilisateur:Jade dlbs|discussion]]) 8 décembre 2022 à 15:33 (CET) | |||
:J'ai vu ta modification entre temps ! Milles excuses pour le dérangement :) | |||
:[[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ([[Discussion utilisateur:Francoisdbe|discussion]]) 8 décembre 2022 à 16:58 (CET) | |||
== Documents et images sur Scoutopedia. == | |||
Bonsoir. Ainsi que vous pouvez le constater, je dispose de nombreux documents anciens, des dessins, des photos, des anecdotes, que je peut ajouter sur Scoutopedia. J'en ai encore bien d'autres et je peux demander à mes sœurs et à d'anciens amis scouts de m'en prêter d'autres. Ma question est : cela est-il intéressant pour Scoutopedia ? C'est assez chronophage et concerne surtout des responsables importants E.D.F. et FFE. Je vois que la plupart des autres contributions concernant des aspects plus actuels. Merci de vos opinions sur ces sujets. Amitiés scoutes[[Utilisateur:Trag|Trag]] ([[Discussion utilisateur:Trag|discussion]]) 22 décembre 2022 à 17:22 (CET) | |||
:Bonsoir [[Utilisateur:Trag|Trag]], | |||
:Que répondre…! A mon sens, je trouve passionnant d'avoir accès à ces documents, à ces ressources, à ces éléments historiques qui seraient perdus sinon ! Je pense clairement que c'est une richesse pour Scoutopedia d'avoir des articles propres, documentés, sourcés, qui puissent servir de référence dans leur domaine. En ce sens, oui, clairement, s'il est possible de contribuer à étoffer ces articles, bien volontiers ! | |||
:Sinon, pour les documents, une autre option est de les prêter au [[Réseau Baden-Powell]] qui les numérise et met à disposition de son côté, pour permettre à d'autres de les consulter numériquement. | |||
:Tenir à jour les éléments actuels est intéressant aussi (ils deviendront peut-être, eux aussi, des éléments d'archives), mais ce n'est pas tout à fait le même profil de contributeurs :) | |||
:Bien fraternellement, | |||
:[[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]] ([[Discussion utilisateur:Francoisdbe|discussion]]) 22 décembre 2022 à 20:05 (CET) | |||
:: Merci [[Utilisateur:Francoisdbe|Francoisdbe]].Je vais donc continuer à mettre des documents et des illustrations diverses. | |||
::Pour les documents (Livres, brochures,...que je possède, je viens d'aller voir le Réseau Baden Powell qui comprend énormément d'ouvrages. Ils ont déjà scannés presque tous ceux que j'ai et je leur transmettrai ceux que je ne trouve pas dans leur base. ::J'ai aussi des texte épars, des manuscrits qui peuvent être intéressants ? | |||
::Et merci pour les relectures | |||
::[[Utilisateur:Trag|Trag]] ([[Discussion utilisateur:Trag|discussion]]) 22 décembre 2022 à 23:20 (CET) | |||
== Causes de la fin d'un groupe EEDF == | |||
Bonjour | |||
Un ami EEDF a écrit le texte ci-dessous qui essaie d'expliquer le pourquoi de la fin du groupe EEDF Montaigne en 1970. J'ai été éclaireur dans ce groupe et Jean Wohrer, que je connais très bien, a écrit ce texte et est d'accord pour le mettre in extenso sur Scoutopédia. Bien que plutôt pessimiste, je trouve ce texte intéressant. J'avais personnellement quitté le groupe Montaigne 3 ans avant. Mais ce texte me semble bien coller avec la réalité de l'époque et de c que j'ai vécu. | |||
Mais je ne sais pas où le mettre ? Est-il préférable de créer un article descriptif du groupe Montaigne en retrouvant suffisamment d'éléments, et mettre ce texte avec des photos du groupe avant 1970 ? Y a t-il un endroit où il serait plus judicieux de le mettre : par ex. dans histoire du scoutisme ?; ou dans "difficultés du scoutisme" (à crééer ?) ou autre part ? Faut-il mieux le raccourcir, ou le mettre en pièce jointe. Merci de me donner un avis sur ce qui pourrait être le mieux. | |||
Fraternellement.[[Utilisateur:Trag|Trag]] ([[Discussion utilisateur:Trag|discussion]]) 23 décembre 2022 à 15:14 (CET) | |||
ETE 1970 : LA FIN DE LA TROUPE MONTAIGNE, POURQUOI ? | |||
Par SAÏMIRI (Jean WOHRER) | |||
Lors de nos deux dernières et sympathiques retrouvailles, une question est revenue : | |||
pourquoi et comment cette belle aventure du scoutisme à Montaigne s’est-elle terminée ? Comme j’ai vécu cette fin en tant que « dernier responsable », et ayant passé 13 belles années de ma vie de louveteau-éclaireur-routier avec Montaigne, il paraît que je devrais pouvoir répondre, mais l’affaire n’est pas simple… | |||
Le camp d’été 1968 du Briançonnais mérite de débuter ce récit. J’étais SP à cette époque. En apparence, c’était un camp comme les précédents : le lieu de camp était superbe, les « astuces » bien réussies (même celles des filles, messieurs les machos mauvaises langues, encore qu’un certain vaisselier en ficelle nous a bien fait ricaner), avec un mât aux couleurs sur le lieu de rassemblement, les grands jeux étaient toujours aussi enthousiasmants (j’avais « bidouillé » avec une boite de bricolage électronique, un détecteur rudimentaire qui a bien enquiquiné les responsables en faisant presque « foirer »une attaque de nuit), les éclaireurs et éclaireuses étaient souvent les fils et filles de personnalités connues et/ou d’intellectuels (5ème arrondissement de Paris oblige : Julien Clerc, Pia Moustaki, Catherine Ambroise-Rendu, la liste est longue), mais… | |||
Mais il y a avait dans l’air une ambiance de Mai 68 ! Difficile d’être coupés du monde extérieur dans une période pareille. Matériellement, les intendants doivent se souvenir de l’essence pas évidente à trouver et des approvisionnements acrobatiques. Mais, plus important, c’est dans les têtes que cela bouillonnait : tout devenait « politique » et prétexte à discussion … Qui donc a eu l’idée de faire disparaître le drapeau français ? Et les responsables qui écoutent sans arrêt les nouvelles à la radio et qui discutent pendant toute la nuit en refaisant le mondes….L’exutoire, c’est le Journal Télévisé, durant lequel chaque patrouille improvise ses « informations » derrière un cadre figurant l’écran de télévision. Que de conversations où le rôle des « chefs » est analysé, commenté, contesté...comme dans le reste de la France : il faut refaire le monde et tout réinventer. Rien d’étonnant donc à ce qu’en Août 1968, les responsables et une bonne partie des CP s’engagent dans des responsabilités collectives, artistiques, politiques, syndicales, qui les éloignent du scoutisme. | |||
La conséquence, c’est qu’à la rentrée 1969, la génération qui aurait dû reprendre le flambeau de l’encadrement de la Troupe est ailleurs, en train de s’investir et de refaire le monde, chacun à sa façon. Montaigne redémarre donc cahin-caha, et l’organisation du camp d’été 1969 pose problème : cherche personne majeure désespérément. Heureusement, Michel Poss, un grand frère, se dévoue pour assumer la responsabilité de chef de camp et découvre les relations avec les EEDF (la, ça va encore) et la Jeunesse et les Sports (c’est plus acrobatique..). Le camp de 1969 se déroule sans trop de problème, mais avec un effectif éclaireurs-éclaireuses réduit et un encadrement trop jeune et inexpérimenté pour relancer la dynamique. | |||
La fin de l’histoire, c’est donc 1969/70. De moins en moins de monde, et pas de responsables. (je peux difficilement passer pour un responsable à 17 ans) Montaigne ne peut plus vivre sur ses seules forces et la solution pour le camp d’été 1970 à Brassy a été le regroupement des deux patrouilles restantes de Montaigne avec la troupe des Tourelles sur un même lieu de camp, avec la Troupe de Vincennes à proximité, qui fait « intendance commune ». Difficile de gérer des historiques et des habitudes différentes. Un camp très moyen donc, sur le plan du scoutisme. De façon totalement partiale, je dirai que Tourelles-Montaigne était à peu près scout, en comparaison de Vincennes dont le campement était « baba-cool Woodstock » ! | |||
Fin de la troupe Montaigne. | |||
Et après ? | |||
De Montaigne, il restera un clan dont je ferai partie, avec Peri, Marcassin et quelques autres et qui fera de la spéléo (un peu) et de la musique et de l’animation (beaucoup plus) pendant encore un moment avant extinction complète de la flamme. | |||
Et un couple, puisqu’Alpaca, responsable des Tourelles en 1970, et moi continuons encore l’aventure à deux, mais c’est une autre histoire… | |||
Alors quelle(s) explication(s) à cette fin de la Troupe Montaigne en 1970 ? | |||
Réponse tout à fait personnelle et discutable : L’extinction de Montaigne a probablement les mêmes raisons que celles qui expliquent la déliquescence globale des EEDF à la même période : | |||
- Nos aînés historiques d’après-guerre, ceux qui ont rallumé le feu sacré, partent en retraite ou nous quittent. Les EEDF ne savent plus expliquer correctement la formation éducative scoute. A force de compromis (uniforme, mixité, camp trop court, activités non continue dans l’année…), le scoutisme ne ressemble plus à rien, et ne fait pas le poids par rapport aux loisirs collectifs organisés proposés aux enfants ( stages sportifs, UCPA, activités des comités d’entreprises..). Il n’y a plus de références, le scoutisme fait ringard. Les parents ne suivent plus. | |||
- Les éclaireurs n’échappent pas à la contestation globale de toutes les structures établies. Sans l’appui de l’Eglise, le scoutisme laïc ne tiendra pas le choc. | |||
- La forêt est devenue impraticable pour les activités de plein-air. Les transports coûtent plus cher. Les propriétés des EEDF sont vendues. | |||
- Les responsables s’engagent dans toutes les formes de mouvements sociaux. | |||
- Le temps du bénévolat des responsables est passé : on veut être indépendant financièrement de ses parents, or encadrer un colonie de vacances rapporte un peu de sous. | |||
A vous de compléter la liste, si vous le souhaitez... et à bientôt pour en rediscuter autour du feu de camp. | |||
En tout cas, l’aventure était belle ! | |||