Modification de Discussion Projet:Chants/Archives (2008-2013)

== Merci à [[Utilisateur:Cedsib|Cedsib]] et à [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] ==

Ce projet est une bonne idée ! Tout comme la [[Scoutopedia:Prise de décision/Chants non scouts|prise de décision sur les chants non scouts]].

Comme je ne sais pas ce qu'il ne faut pas mettre sur la page "projet", je vais abuser de cette page "discussion". [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)

: De rien {{;)}} ! En fait, l'idée originale était de Wikipedia mais vu qu'il y a un certain nombre de personnes disponibles et motivées par les chants, je me suis dit que ça pouvait être sympa.

: l'idée c'est que ce projet est un lieu de travail, pour aider à synchroniser les efforts et les directions de travail. Donc la page d'accueil est plus un résumé de ce qui est fait/à faire, et la page de discussion sert effectivement à travailler plus concrètement et à rassembler. On peut aussi rajouter une section "discussions en cours" avec des liens vers les discussions sur les pages liées au projet.

: et puis après, faites en ce que vous voulez ! [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 3 janvier 2008 à 10:51 (EET)

== Classement par thème et/ou par usage ==

Pour faciliter la recherche encyclopédique, il est proposer de classer les chants :
* par thèmes (exemples pour les chants religieux : amour de D., amour de son prochain, fraternité, engagement de soi, la famille, les amis, les enfants, les animaux, la nature, le temps, les différences, la pauvreté, demain, l'histoire, etc...)
* et/ou par usage (exemples pour les chants religieux : temps spi, célébrations, veillées, promesse, accueil,... pour d'autres chants : chants de marche, chant de veillée etc.)

Un chant pourrait être attaché à autant de thèmes / d'usages que nécessaire.

Ces classements seraient réalisés sous forme de listes.

Qu'en pensez-vous ?

[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 janvier 2008 à 01:31 (EET)

:*classement par thèmes:C'est, par expérience, assez lourd à gérer dès que l'on dépasse un certain nombre de chants...et relativement "conflictuel" (ce n'est pas le mot exact, mais disons que c'est très lié à la lecture de chacun)
:*classement par usage : il a l'avantage, m^me si on peut tomber dans le travers ci dessus évoqué, d'être déjà présent dans la plupart des carnets de chants.
:On a ainsi, généralement (petite compilation des carnets de chants que j'ai en tête)
:*Chants de mer et de rivière
:*chants du feu et de veillée
:*A la montagne
:*chants de marche
:*bans et canons
:*folklore (de nos régions)
:*De tous pays
:*danses
:*Prières
:*cérémonies
:Mais bon, je n'ai aucun avis vraiment tranché, parceque la vraie limite, pour moi, sur scouto, c'est l'absence de partitions!!!!
:(et que je suis nulle dès qu'il s'agit de wikifier)
:Bref, je veux bien recopier une bonne partie de mes carnets de chants quand j'ai un peu de temps, mais j'ai bien peur de n'être pas très utile ensuite.[[Utilisateur:Alsoma|Alsoma]] 3 janvier 2008 à 10:16 (EET)
::C'est intéressant comme idée, mais l'écueil de ce genre de truc, comme le soulève à fort bon escient Alsoma, c'est que ça risque vite de devenir une usine à gaz. Si on crée trop de catégories, les visiteurs (et les contributeurs) ne s'y retrouveront pas. Je pense pour ma part qu'il faut se limiter à un nombre restreint de catégories. Ce n'est pas grave s'il y a beaucoup de chants dans les catégories : au moins on peut tous les y trouver, alors que si on subdivise trop, on aura du mal à savoir où trouver lequel.
::Concernant les catégories actuelles, je commence à ne avoir ma claque d'en voir certaines au pluriel et d'autres au singulier ; je pense donc faire tourner [[utilisateur:BotDeSaut|BotDeSaut]] pour tout mettre au singulier, comme ailleurs dans Scoutopedia. Si vous n'avez rien à y redire, je ferai ça prochainement.
::Concernant les partitions, on a décidé de contourner cette limite en mettant des extraits chantés du chant (ainsi, même ceux qui ne connaissent pas le solfège peuvent apprendre le chant). J'ai vu cependant qu'il existait une extension au logiciel MediaWiki (le «moteur» de Scoutopedia) qui permet d'ajouter des notes, mais elle m'a l'air assez complexe à utiliser. Je vous laisse regarder [http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:LilyPond cette page], si vous trouvez que c'est vraiment utile (et utilisable), on pourra voir s'il est possible de l'installer (Mais ça nécessiterait beaucoup de modifications sur le serveur, donc ça n'est pas garanti qu'on puisse le faire). [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 3 janvier 2008 à 15:17 (EET)


::: Vous avez raison, le classement par usage est plus facile à "gérer" que le classement thématique. Peut-on alors réfléchir ensemble à un classement par usage pas trop compliqué ? Voici une première proposition (qui s'inspire de celle déjà proposée par Alsoma) ; plusieurs entrées seraient possibles (ex : chant de nos provinces + chant de table) :

:::*Chant de table
:::*Chant de marche
:::*Chant de veillée
:::*Chant de marin
:::*Ban et canon
:::*Chant de nos provinces
:::*Chant d'autres pays
:::*Chant "spi"
:::*Chant officiel d'association
:::*Danse

:::Comment classer les "Prières" ? Est-ce leur place dans un portail "Chants" ou dans celui de "Spiritualité" ? "Chant spi" catégorie tous les chants :
:::* dont les paroles sont des extraits de textes religieux (bibliques ou autres) 
:::* dont les paroles développent une thématique religieuse (bien vaste...). Fss, [[Utilisateur:Hocco|Hocco]] 3 janvier 2008 à 15:55 (EET)


:::: Alsoma, tu as très bien catégorisé [[Ensemble‎|ce que j'avais oublié de faire]] et tu en connais un rayon ! (d'ailleurs, puis-je créer une ébauche sur E-J Regrettier à partir de ta [[Discussion Catégorie:Chants scouts#E.J. Regrettier|réponse]] ?)
:::: Akela, je suis de ton avis de garder les catégories actuelles, c'est pourquoi je proposais que "ces classements seraient réalisés sous forme de listes". Mais cette façon de faire a peut-être d'autres inconvénients, aussi lourds que ceux des catégories (je ne vois pas pour l'instant).
:::: Si [[Utilisateur:BotDeSaut|BotDeSaut]] est en forme, je lui serais très reconnaissant.
:::: D'accord pour se limiter à un classement '''par usage'''. J'ai 2 remarques sur les listes proposées :
::::* '''Chant de marins''' est déjà une catégorie (redondance inutile) et me semble correspondre autant à un thème qu'à un usage : on ne les chante pas uniquement sur un bateau (heureusement) et d'ailleurs, pour ce qui est de l'utilisation de ces chants, certains seraient impossibles à chanter à la manoeuvre. <small>Historiquement, les différents usages seraient "à hisser", "à virer au guindeau", "à virer au cabestan"... d'après ''l'Anthologie des chansons de mer''.</small>
::::* '''Chant de nos provinces''' et/ou '''Chant d'autres pays''' me semble des classifications purement thématiques. Par ailleurs, de quel pays se place-t-on lorsqu'on dit "Chant d'autres pays" ?...
:::: [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 5 janvier 2008 à 02:30 (EET)

== Portail ==

Est-ce que Petit papa Noël pourrait nous offrir un joli portail pour les chants ? On pourrait y mettre des listes de chants par thème (voir ci-dessus), des accès directs aux sous-catégories (comme sur ce projet), des liens vers les auteurs, vers les carnets de chants, vers les enregistrements (CD) etc.
[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)

: C'est vrai que c'est pas bête. Pour l'instant, on en a pas, parce que l'accès aux chants semblait plus simple par catégorisation, mais un portail "transversal", reprenant des livres, des CD, des personnalités et les catégories des chants serait pas bête {{=)}}. A mon avis faut demander à [[Utilisateur:Akela NDE|Mister Portalizateur]], expert ès création de portail {{=D}} [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 3 janvier 2008 à 11:03 (EET)
::Mister Portalizateur trouve que les chants sont très bien organisés en catégories, et qu'ils profitent beaucoup plus que les autres types de pages de la mise en valeur des catégories : en effet, la [[:catégorie:chants]] équivaut à l'index d'un carnet de chants, ce qui est somme toute la meilleure façon de retrouver un chant. Un portail ne permettrait pas un accès aussi aisé aux chants, et je me demande bien ce qu'on mettrait dedans, à part un chant du mois et des liens vers les différentes catégories de chants … Par contre, ça, c'est tout à fait possible de l'ajouter en haut de la catégorie principale des chants ; à mon avis d'ailleurs ça ne serait pas forcément une mauvais idée. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 3 janvier 2008 à 15:04 (EET)
::: On est tout à fait d'accord sur le fait de '''conserver''' la catégorie des chants. Mais alors pourquoi pas un "portail musique", parce que l'idée d'un portail transversal, renvoyant sur des carnets de chants, des artistes, éventuellement mettant en avant tel ou tel chant, ça me parait sympa '''en complément'''. [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 3 janvier 2008 à 15:11 (EET)
::::Ce que je disais, c'est que la catégorie chants me semble plus adaptée comme «page d'accueil des chants» qu'un portail, qui ne pourra pas fournir des liens vers tous les chants. Les auteurs de musique, pourquoi pas ? {{=)}} Reste à savoir si on a assez de pages sur eux. Par contre rien n'empêche qu'on mette ce «portail» en haut de la catégorie des chants. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 3 janvier 2008 à 15:29 (EET)

::::: J'avais pensé à mettre le portail sur la page de la catégorie, mais ça décalle vers le bas tous les chants (et accessoirement c'est pas le bon namespace). Je pense que si portail transversal il y a, mieux vaut qu'il soit réllement à part. [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 3 janvier 2008 à 15:53 (EET)

== Copyright : à l'aide ! ==

Je m'apprête à ajouter les propriétaires des copyrights à partir du "Hodari on line" et des Diapason Rouge 1 et Bleu. Avant de faire ce petit tour, je me demandais :
* s'il n'y a pas un meilleur endroit que l'introduction pour mentionner le nom du propriétaire (dans l'infobox, je n'ai pas vu d'autre choix que de mettre "copyright")
* s'il ne serait pas utile de distinguer (voir de catégoriser ?) :
:# les chants dont le copyright est avéré ou au moins suspecté
:# les chants dont on a, en plus, identifié le propriétaire du copyright
:# les chants dont on a demandé / obtenu du propriétaire le droit de publier le texte sur Scoutopedia
A ce titre, on pourrait prévoir une liste des chants dont la publication a été refusée. Alsoma indiquait [[Discussion Catégorie:Chants spécifiques#Variété francophone |ici]] que des chants avait disparu entre 2 versions de Hodari pour cette raison. Sait-on les retrouver pour éviter les mêmes problèmes sur Scoutopédia ?
[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)


En fait, le problème du copyright, à mon sens, devient vraiment réel dès que tu ajoutes une partition.(ce sont celles ci qui sont les propriétés des maisons d'édition) ou que les paroles sont attribuées à un auteur bien connu.
Je ne parle pas en droit, mais en bon sens : tant que tu ne mets pas de partition, je ne penses pas qu'on te cherche vraiment des poux dans la tête.
Par contre, la mention de la maison d'édition a un avantage : te permettre de savoir où t'adresser pour avoir la partition...
Tu remarqueras que les carnets "on line" n'ont pas de partition...[[Utilisateur:Alsoma|Alsoma]] 3 janvier 2008 à 10:22 (EET)

== Majuscules dans les titres ==

Ne faudrait-il pas homogénéiser la syntaxe des titres ? Ce que je trouve le moins pratique est l'absence de majuscule sur le premier mot du titre suivant "Le", "La", "Les" etc. (normalement, les clés de tri ont été mis en place pour assurer un bon classement alphabétique dans les catégories) [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)


== Liste des premières paroles ==

Autre liste de chants que je soumets à votre avis : une liste des premières paroles des chants. Ceci éviterait de créer trop de redirections et de gonfler artificiellement le nombre de chants sur Scoutopedia.
PS : C'est ce que j'ai fait pour [[Youkaïdi]], mais j'aurai dû faire l'inverse : le vrai titre me semble bien [[Youkaïdi]] et non pas [[Aux premiers feux du soleil]].
[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)
:On n'avait pas dit ailleurs, il y a un certain temps, que les variantes possibles du chant (et donc les «''premières paroles''» si elles sont moins utilisées que les nouvelles) devaient être indiquées en fin de page, après le chant dans sa version la plus correcte ? J'en ai l'impression, mais je ne m'en souviens plus. En tout cas, je pense que c'est une meilleure solution que de citer les variantes dans le cours du chant, parce que ça permet de garder une version chantable sans interférences dans le texte. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 3 janvier 2008 à 14:43 (EET)
::Euh, Akela, je crois que ce que veut Mangouste, c'est qu'on puisse trouver un chant grâce à 2 clefs d'entrée : son titre, ou bien la première phrase du chant qui peut être différente : ainsi, par exemple "La Bohème" et "Chante et danse la Bohème".
::Perso, j'aime bien les reverts, mais je comprends que ce soit lourd à gérer.[[Utilisateur:Alsoma|Alsoma]] 3 janvier 2008 à 15:39 (EET)
:::Ah pardon, je n'avais pas compris ça ! Si ça l'amuse de créer toutes ces pages de redirection … Mais il ne faudrait pas que ça pollue les catégories normales de chants, donc que ce soit une catégorie à part. Et puis je ne vois pas tellement l'intérêt, sachant que si on cherche un chant par ses paroles du début (ou du milieu ou d'ailleurs …), il suffit de les entrer dans le [[Special:Search|moteur de recherche]], présent à gauche de toutes les pages du site … [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 3 janvier 2008 à 15:43 (EET)