Discussion Projet:Chants/Archives (2008-2013)

De Scoutopedia
Sauter à la navigation Sauter à la recherche

Merci à Cedsib et à Akela

Ce projet est une bonne idée ! Tout comme la prise de décision sur les chants non scouts.

Comme je ne sais pas ce qu'il ne faut pas mettre sur la page "projet", je vais abuser de cette page "discussion". MangousteP 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)

De rien Face-wink.svg ! En fait, l'idée originale était de Wikipedia mais vu qu'il y a un certain nombre de personnes disponibles et motivées par les chants, je me suis dit que ça pouvait être sympa.
l'idée c'est que ce projet est un lieu de travail, pour aider à synchroniser les efforts et les directions de travail. Donc la page d'accueil est plus un résumé de ce qui est fait/à faire, et la page de discussion sert effectivement à travailler plus concrètement et à rassembler. On peut aussi rajouter une section "discussions en cours" avec des liens vers les discussions sur les pages liées au projet.
et puis après, faites en ce que vous voulez ! Cédric 3 janvier 2008 à 10:51 (EET)

Classement par thème et/ou par usage

Pour faciliter la recherche encyclopédique, il est proposer de classer les chants :

  • par thèmes (exemples pour les chants religieux : amour de D., amour de son prochain, fraternité, engagement de soi, la famille, les amis, les enfants, les animaux, la nature, le temps, les différences, la pauvreté, demain, l'histoire, etc...)
  • et/ou par usage (exemples pour les chants religieux : temps spi, célébrations, veillées, promesse, accueil,... pour d'autres chants : chants de marche, chant de veillée etc.)

Un chant pourrait être attaché à autant de thèmes / d'usages que nécessaire.

Ces classements seraient réalisés sous forme de listes.

Qu'en pensez-vous ?

MangousteP 3 janvier 2008 à 01:31 (EET)

  • classement par thèmes:C'est, par expérience, assez lourd à gérer dès que l'on dépasse un certain nombre de chants...et relativement "conflictuel" (ce n'est pas le mot exact, mais disons que c'est très lié à la lecture de chacun)
  • classement par usage : il a l'avantage, m^me si on peut tomber dans le travers ci dessus évoqué, d'être déjà présent dans la plupart des carnets de chants.
On a ainsi, généralement (petite compilation des carnets de chants que j'ai en tête)
  • Chants de mer et de rivière
  • chants du feu et de veillée
  • A la montagne
  • chants de marche
  • bans et canons
  • folklore (de nos régions)
  • De tous pays
  • danses
  • Prières
  • cérémonies
Mais bon, je n'ai aucun avis vraiment tranché, parceque la vraie limite, pour moi, sur scouto, c'est l'absence de partitions!!!!
(et que je suis nulle dès qu'il s'agit de wikifier)
Bref, je veux bien recopier une bonne partie de mes carnets de chants quand j'ai un peu de temps, mais j'ai bien peur de n'être pas très utile ensuite.Alsoma 3 janvier 2008 à 10:16 (EET)
C'est intéressant comme idée, mais l'écueil de ce genre de truc, comme le soulève à fort bon escient Alsoma, c'est que ça risque vite de devenir une usine à gaz. Si on crée trop de catégories, les visiteurs (et les contributeurs) ne s'y retrouveront pas. Je pense pour ma part qu'il faut se limiter à un nombre restreint de catégories. Ce n'est pas grave s'il y a beaucoup de chants dans les catégories : au moins on peut tous les y trouver, alors que si on subdivise trop, on aura du mal à savoir où trouver lequel.
Concernant les catégories actuelles, je commence à ne avoir ma claque d'en voir certaines au pluriel et d'autres au singulier ; je pense donc faire tourner BotDeSaut pour tout mettre au singulier, comme ailleurs dans Scoutopedia. Si vous n'avez rien à y redire, je ferai ça prochainement.
Concernant les partitions, on a décidé de contourner cette limite en mettant des extraits chantés du chant (ainsi, même ceux qui ne connaissent pas le solfège peuvent apprendre le chant). J'ai vu cependant qu'il existait une extension au logiciel MediaWiki (le «moteur» de Scoutopedia) qui permet d'ajouter des notes, mais elle m'a l'air assez complexe à utiliser. Je vous laisse regarder cette page, si vous trouvez que c'est vraiment utile (et utilisable), on pourra voir s'il est possible de l'installer (Mais ça nécessiterait beaucoup de modifications sur le serveur, donc ça n'est pas garanti qu'on puisse le faire). Akela - Yaw yaouuuh ! 3 janvier 2008 à 15:17 (EET)


Vous avez raison, le classement par usage est plus facile à "gérer" que le classement thématique. Peut-on alors réfléchir ensemble à un classement par usage pas trop compliqué ? Voici une première proposition (qui s'inspire de celle déjà proposée par Alsoma) ; plusieurs entrées seraient possibles (ex : chant de nos provinces + chant de table) :
  • Chant de table
  • Chant de marche
  • Chant de veillée
  • Chant de marin
  • Ban et canon
  • Chant de nos provinces
  • Chant d'autres pays
  • Chant "spi"
  • Chant officiel d'association
  • Danse
Comment classer les "Prières" ? Est-ce leur place dans un portail "Chants" ou dans celui de "Spiritualité" ? "Chant spi" catégorie tous les chants :
  • dont les paroles sont des extraits de textes religieux (bibliques ou autres)
  • dont les paroles développent une thématique religieuse (bien vaste...). Fss, Hocco 3 janvier 2008 à 15:55 (EET)


Alsoma, tu as très bien catégorisé ce que j'avais oublié de faire et tu en connais un rayon ! (d'ailleurs, puis-je créer une ébauche sur E-J Regrettier à partir de ta réponse ?)
Akela, je suis de ton avis de garder les catégories actuelles, c'est pourquoi je proposais que "ces classements seraient réalisés sous forme de listes" (d'articles appartenant à la catégorie:liste). Mais cette façon de faire a peut-être d'autres inconvénients, aussi lourds que ceux des catégories (je ne vois pas pour l'instant).
Si BotDeSaut est en forme, je lui serais très reconnaissant.
D'accord pour se limiter à un classement par usage. J'ai 2 remarques sur les listes proposées :
  • Chant de marins est déjà une catégorie (redondance inutile) et me semble correspondre autant à un thème qu'à un usage : on ne les chante pas uniquement sur un bateau (heureusement) et d'ailleurs, pour ce qui est de l'utilisation de ces chants, certains seraient impossibles à chanter à la manoeuvre. Historiquement, les différents usages seraient "à hisser", "à virer au guindeau", "à virer au cabestan"... d'après l'Anthologie des chansons de mer.
  • Chant de nos provinces et/ou Chant d'autres pays me semble des classifications purement thématiques. Par ailleurs, de quel pays se place-t-on lorsqu'on dit "Chant d'autres pays" ?...
MangousteP 5 janvier 2008 à 02:30 (EET)
mon avis strict.(et il remet peut être en cause le classement actuel, à vous de voir, mais avec la possibilité de catégoriser dans plusieurs groupes, on devrait y arriver) et reste sans doute très franco centré

La catégorie "chants" devrait avoir l'arborescence suivante (et Zut, je ne sais pas faire un graphique sur scouto!)

  • A Répertoire scout:écrit pour le scoutisme
  • B répertoire divers

Le répertoire A serait découpé en

  • A1 chant éclaireur :les chants de Sevin, Lemit etc...sont la plupart là
  • A2 chant guides et éclaireuses :la catégorie actuelle, à compléter
  • A3 chant des aînés (route, feu):prière à St Michel , l'appel de la route,
  • A4 chant louveteau
  • A5 chant jeannettes


Le répertoire B serait découpé en (mais ça se discute largement!)

  • B1: chant de marche
  • B2: chant de table (qui si il est religieux, peut être qualifié de bénédicité par ex, voir plus bas)
  • B3:chant de marin (et si on veut, on peut sous catégoriser, mais il y a des sites spécifiques de chants de marins, on risque de s'égarer un peu si on veut trop en faire.On peut là aussi préciser dans l'historique du chant)
  • B4:bans et canons
  • B5:chants folkloriques (francophones :-))
  • B6:chants d'autres pays (non francophones !) ira congo par exemple, les négros spirituals en anglais etc.

Ces chants seraient ensuite éventuellement "qualifiés" par usage (qui peut être commun au répertoire A et B ):

  • chant de promesse
  • prière : mais attention de ne pas confondre avec la section "prières" (parlée) de scouto(catholique, protestante, juive etc...si on veut vraiment.Mais dans l'historique du chant, il suffit peut être de préciser, sans avoir besoin de catégoriser)On peut aussi appeler cette catégorie chant spi
  • bénédicité
  • grâce
  • danse
  • danse de jungle
  • chant spécifique d'association

ainsi, la danse de Mang aurait l'arborescence suivante ; répertoire scout-chant louveteau-danse-danse de jungle

Le chant de promesse louveteau des SDF ; répertoire scout-chant louveteau-chant de promesse-chant spécifique d'association

O la belle et bonne table : répertoire divers-chant de table-prière-bénédicité--canon

alsoma 5 janvier

Conformément à vos demandes BotDeSaut a modifié les catégories des chants pour les passer au singulier. Cependant, il reste deux catégories au pluriel que je ne sais pas comment lui faire renommer : catégorie:chants spécifiques et catégorie:chants guides et éclaireuses. La première est réservée aux chants propres à certains mouvements, mais «chant spécifique» au singulier ça fait un peu bizarre à mon goût … Donc si vous avez une meilleure idée je suis preneur. La seconde, je ne vois pas comment la renommer, puisque «chant guide et éclaireuse» ça ferait idiot, comme «chant guides et éclaireuses» qui ne serait pas français … «chant de guide ou d'éclaireuse», «chant des guides et éclaireuses», «chant de branche féminine» … ? Des idées ? Akela - Yaw yaouuuh ! 9 janvier 2008 à 00:19 (EET)

Portail

Est-ce que Petit papa Noël pourrait nous offrir un joli portail pour les chants ? On pourrait y mettre des listes de chants par thème (voir ci-dessus), des accès directs aux sous-catégories (comme sur ce projet), des liens vers les auteurs, vers les carnets de chants, vers les enregistrements (CD) etc. MangousteP 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)

C'est vrai que c'est pas bête. Pour l'instant, on en a pas, parce que l'accès aux chants semblait plus simple par catégorisation, mais un portail "transversal", reprenant des livres, des CD, des personnalités et les catégories des chants serait pas bête Face-smile.svg. A mon avis faut demander à Mister Portalizateur, expert ès création de portail Face-grin.svg Cédric 3 janvier 2008 à 11:03 (EET)
Mister Portalizateur trouve que les chants sont très bien organisés en catégories, et qu'ils profitent beaucoup plus que les autres types de pages de la mise en valeur des catégories : en effet, la catégorie:chant équivaut à l'index d'un carnet de chants, ce qui est somme toute la meilleure façon de retrouver un chant. Un portail ne permettrait pas un accès aussi aisé aux chants, et je me demande bien ce qu'on mettrait dedans, à part un chant du mois et des liens vers les différentes catégories de chants … Par contre, ça, c'est tout à fait possible de l'ajouter en haut de la catégorie principale des chants ; à mon avis d'ailleurs ça ne serait pas forcément une mauvais idée. Akela - Yaw yaouuuh ! 3 janvier 2008 à 15:04 (EET)
On est tout à fait d'accord sur le fait de conserver la catégorie des chants. Mais alors pourquoi pas un "portail musique", parce que l'idée d'un portail transversal, renvoyant sur des carnets de chants, des artistes, éventuellement mettant en avant tel ou tel chant, ça me parait sympa en complément. Cédric 3 janvier 2008 à 15:11 (EET)
Ce que je disais, c'est que la catégorie chants me semble plus adaptée comme «page d'accueil des chants» qu'un portail, qui ne pourra pas fournir des liens vers tous les chants. Les auteurs de musique, pourquoi pas ? Face-smile.svg Reste à savoir si on a assez de pages sur eux. Par contre rien n'empêche qu'on mette ce «portail» en haut de la catégorie des chants. Akela - Yaw yaouuuh ! 3 janvier 2008 à 15:29 (EET)
J'avais pensé à mettre le portail sur la page de la catégorie, mais ça décalle vers le bas tous les chants (et accessoirement c'est pas le bon namespace). Je pense que si portail transversal il y a, mieux vaut qu'il soit réllement à part. Cédric 3 janvier 2008 à 15:53 (EET)
Mister Portalizateur, je suis entièrement d'accord sur l'importance particulière des catégories pour les chants et sur l'intérêt de l'index consititué par la catégorie:chant elle-même. Trouverais-tu choquant que le premier élément de l'éventuel portail soit justement un lien vers cette catégorie:chant ? (lien que l'on intitulerait par exemple "index alphabétique de tous les chants") Cela dit, je donnerais volontier un coup de main pour le portail, dans la mesure de mes compétences. MangousteP 5 janvier 2008 à 02:43 (EET)
Oui, après tout pourquoi pas. D'autant plus que si on crée plein de catégories comme il est proposé plus haut, on peut faire tout un machin avec les catégories … Et pourquoi pas, d'ailleurs, refaire aussi le modèle du haut des catégories pour que les catégories de chants soient plus conviviales ? Enfin je verrai ça un peu plus tard, pour le moment je travaille à refaire la page de la communauté Face-wink.svg Pour les catégories, je vais voir ce que BDS peut faire. Akela - Yaw yaouuuh ! 5 janvier 2008 à 16:04 (EET)

Copyright : à l'aide !

Je m'apprête à ajouter les propriétaires des copyrights à partir du "Hodari on line" et des Diapason Rouge 1 et Bleu. Avant de faire ce petit tour, je me demandais :

  • s'il n'y a pas un meilleur endroit que l'introduction pour mentionner le nom du propriétaire (dans l'infobox, je n'ai pas vu d'autre choix que de mettre "copyright")
  • s'il ne serait pas utile de distinguer (voir de catégoriser ?) :
  1. les chants dont le copyright est avéré ou au moins suspecté
  2. les chants dont on a, en plus, identifié le propriétaire du copyright
  3. les chants dont on a demandé / obtenu du propriétaire le droit de publier le texte sur Scoutopedia

A ce titre, on pourrait prévoir une liste des chants dont la publication a été refusée. Alsoma indiquait ici que des chants avait disparu entre 2 versions de Hodari pour cette raison. Sait-on les retrouver pour éviter les mêmes problèmes sur Scoutopédia ? MangousteP 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)


En fait, le problème du copyright, à mon sens, devient vraiment réel dès que tu ajoutes une partition.(ce sont celles ci qui sont les propriétés des maisons d'édition) ou que les paroles sont attribuées à un auteur bien connu. Je ne parle pas en droit, mais en bon sens : tant que tu ne mets pas de partition, je ne penses pas qu'on te cherche vraiment des poux dans la tête. Par contre, la mention de la maison d'édition a un avantage : te permettre de savoir où t'adresser pour avoir la partition... Tu remarqueras que les carnets "on line" n'ont pas de partition...Alsoma 3 janvier 2008 à 10:22 (EET)

Majuscules dans les titres

Ne faudrait-il pas homogénéiser la syntaxe des titres ? Ce que je trouve le moins pratique est l'absence de majuscule sur le premier mot du titre suivant "Le", "La", "Les" etc. (normalement, les clés de tri ont été mis en place pour assurer un bon classement alphabétique dans les catégories) MangousteP 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)


Liste des premières paroles

Autre liste de chants que je soumets à votre avis : une liste des premières paroles des chants. Ceci éviterait de créer trop de redirections et de gonfler artificiellement le nombre de chants sur Scoutopedia. PS : C'est ce que j'ai fait pour Youkaïdi, mais j'aurai dû faire l'inverse : le vrai titre me semble bien Youkaïdi et non pas Aux premiers feux du soleil. MangousteP 3 janvier 2008 à 02:33 (EET)

On n'avait pas dit ailleurs, il y a un certain temps, que les variantes possibles du chant (et donc les «premières paroles» si elles sont moins utilisées que les nouvelles) devaient être indiquées en fin de page, après le chant dans sa version la plus correcte ? J'en ai l'impression, mais je ne m'en souviens plus. En tout cas, je pense que c'est une meilleure solution que de citer les variantes dans le cours du chant, parce que ça permet de garder une version chantable sans interférences dans le texte. Akela - Yaw yaouuuh ! 3 janvier 2008 à 14:43 (EET)
Euh, Akela, je crois que ce que veut Mangouste, c'est qu'on puisse trouver un chant grâce à 2 clefs d'entrée : son titre, ou bien la première phrase du chant qui peut être différente : ainsi, par exemple "La Bohème" et "Chante et danse la Bohème".
Perso, j'aime bien les reverts, mais je comprends que ce soit lourd à gérer.Alsoma 3 janvier 2008 à 15:39 (EET)
Ah pardon, je n'avais pas compris ça ! Si ça l'amuse de créer toutes ces pages de redirection … Mais il ne faudrait pas que ça pollue les catégories normales de chants, donc que ce soit une catégorie à part. Et puis je ne vois pas tellement l'intérêt, sachant que si on cherche un chant par ses paroles du début (ou du milieu ou d'ailleurs …), il suffit de les entrer dans le moteur de recherche, présent à gauche de toutes les pages du site … Akela - Yaw yaouuuh ! 3 janvier 2008 à 15:43 (EET)
Je n'ai pas un vocabulaire de musicien comme Alsoma, mais elle m'a bien compris ! Naturellement, l'idée est bien de faire une liste sous forme d'un article appartenant à la catégorie:liste (je ne parle pas le Wiki aussi bien qu'Akela, mais je me soigne). Et je concède que l'établissement de la liste n'est pas plus amusant que de rechercher des copyrights. MangousteP 5 janvier 2008 à 02:56 (EET)
en fait, comme le dit Akela,grace au moteur de recherche, cette liste ne me parait pas vraiment utile.Si tu connais le titre du chant, tu y accèdes directement, si tu n'en connais qu'un bout de paroles (par exemple la première phrase) tu le tape dans le moteur.Alsoma 5 janvier 2008 à 10:30 (EET)

Partitions

Bonjour à tous,

Existe-t-il un endroit sur Scoutopédia où on pourrait retrouver les partitions d'accords de guitare pour certains chants?

--AkelaAkwixs 24 janvier 2010 à 17:48 (UTC)

Bonjour AkelaAkwixs !
Pour l'instant, il n'y a pas de partitions sur Scoutopedia. En ajouter sur certains chants serait une bonne idée, mais cela pose quelques questions :
  • sous quelle forme ? (essayons d'avoir une notation pratique à utiliser et homogène sur tous les chants)
  • avec quels droits ? en pratique, le copyright semble encore plus "sensible" que pour la reproduction des paroles...
MangousteP 25 janvier 2010 à 21:27 (UTC)
Allô Mangouste,
Pour ce qui est de la forme, j'imagine facilement les accords écrits juste au-dessus des paroles. Comment faire? C'est une toute autre question ;o)
Pour ce qui est des droits, je ne sais pas comment ça marche, mais il y a plein de musiciens qui peuvent « trouver » les accords à jouer juste à l'oreille... D'ailleurs, on peut déjà trouver des partitions sur le site Toujours prêt
J'ai dit. --AkelaAkwixs 26 janvier 2010 à 02:04 (UTC)
Pourrait-on incorporer du Lilypond dans les pages ? Ça pourrait être une solution ?
l'Albatros 10 mai 2010 à 17:24 (UTC)
Techniquement, je n'en s'en rien puisque je ne connais pas le LilyPond. Mais ça me semble une très bonne idée !
MangousteP 13 mai 2010 à 06:30 (UTC)
Ce n'est pour l'instant qu'une ébauche et une idée: Discussion_utilisateur:Zibeline#EBAUCHE_mod.C3.A8le_tablature Zibeline 17 août 2013 à 17:47 (EEST)

Voilà qui pourrait intéresser les administrateurs : http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:LilyPond

Les fichier son

Bonjour, Actuellement les chant dont on peux écouter un extrait sont en flash, ce qui n'est pas terrible au niveau open source etc. Ne peut-on pas faire comme sur Wikipédia ? Sinon, comment rajouter un fichier son ? Merci. l'Albatros 10 mai 2010 à 17:24 (UTC)

Des bis mais pas de ter

Bonjour à tous, Il y a un beau modèle pour les phrases à bisser, mais pas pour celles à terrer (fin, à dire 3 fois...) {{ter}} Comment on fait dans ce cas la?

Zibeline 15 août 2013 à 19:12 (EEST)

Hello. Je viens de te créer le modèle correspondant :{{ter}}. --Bono - 15 août 2013 à 19:57 (EEST)
Merci beaucoup ! Zibeline 15 août 2013 à 21:11 (EEST)

Pas de catégorie Taps

Bonjour à tous, Dans les catégories des chants, il y en a plein qui sont assez pratiques pour trouver facilement ce qu'on chercher, mais il n'y a pas de catégorie "Taps" (chants calmes typiquement chantés le soir pour endormir)... Ce serais peut-être intéressant d'envisager cette catégorie, afin de pouvoir encore plus facilement trouver les chants qu'on cherhce Zibeline 16 août 2013 à 17:17 (EEST)

Une catégorie carnet de chants et une page

Il y a actuellement une page carnet de chant (Carnet de chant) et une catégorie. N'es-ce pas redondant? De plus, la liste dans l'article n'est, me semble-t-il, pas exhaustive. Ne faudrait-il pas plutôt retravailler cette page pour qu'elle soit exclusivement explicative et utiliser la catégorie pour la liste exhaustive? Zibeline 16 août 2013 à 17:35 (EEST)