Discussion:Promesses des éclaireuses et éclaireurs de France

Je pense qu'il y a un copier-coller malicieux sur cette page... Je ne vois pas le EEdF promettre devant Dieu quoi que ce soit ;-) CastorCurieux 28 décembre 2010 à 14:34 (UTC)

La première phrase signale que ce sont les textes d'engagement classiques (comprendre anciens) qui sont retranscrits ici, utilisés par certains groupes mais qui ne font pas partie des programmes de branche promus par l'échelon national. J'imagine donc que dans ces groupes, on utilise vraiment cette formule (c'est avec l'aide de Dieu pas devant Dieu) si le jeune le désire. Maintenant il serait par contre intéressant d'avoir les textes utilisés dans la majorité des groupes en plus de ces textes peu répandus. Florian 28 décembre 2010 à 20:42 (UTC)

"Avec Dieu" ou "devant Dieu" ne me semble pas relever de ce que j'ai pu lire de toute littérature EEdF depuis 1911. Je pense qu'il y a une certaine malice chez le créateur originel de cette page, qu'il soit EEdF ou non ;-)

CastorCurieux 28 décembre 2010 à 22:57 (UTC)

N'ayant jamais eu en possession de cérémonial ou coutumier EDF, je ne peux démêler le vrai du faux. Néanmoins, je ne vois pas vraiment pourquoi un éclaireur de Lambersart ferait preuve de malice. De la même manière que pour l'article loi, je pense qu'il faut mettre en avant ce qui est majoritairement utilisé dans le mouvement. Pour la pratique locale, si elle issue de textes plus anciens, les articles archives de Scoutopedia peuvent jouer ce rôle. Il y a ici la question historique en plus : les textes des EDF offraient-ils la possibilité d'invoquer Dieu (comme les ENF aujourd'hui) ? Une numérisation du cérémonial de promesse EDF trancherait la question. Florian 28 décembre 2010 à 23:44 (UTC)

Bonjour, je viens peut-être un peu tard, mais en tant qu'EEDF je vous confirme que le texte de notre promesse propose bien la formulation alternative qui intègre "avec l'aide de Dieu", et ce depuis les débuts du mouvement EDF. Vous pouvez voir cela sur la page reprenant les anciennes formulations de la Promesse, où j'ai recopié directement les textes que j'ai trouvés dans le livre "Histoire des Éclaireurs de France : De 1911 à 1951" de Pierre Kergomard et Pierre François. Cette double formulation de la promesse est d'ailleurs tout à fait logique, dans une démarche laïque, et laisse donc le choix au jeune qui décide de passer sa promesse, selon ses convictions. Car les EEDF sont bien un mouvement laïque, et pas un mouvement anti-religieux... Castorette 13 septembre 2011 à 09:32 (UTC)

Je confirme avoir lu à plusieurs reprises sur des documents numérisés la présence de la promesse alternative au moins juqu'au lendemain de la seconde guerre mondiale. Savoir si la formulation était "avec l'aide de Dieu" ou "devant Dieu", en revanche, je n'ai pas ça en tête !

Actuellement, je ne sais pas ce qu'il en est. Il semblerait que la dernière version de l'ouvrage de référence de la branche moyenne qui vient de sortir soit plus explicite sur la loi et promesse que précédemment. Je pourrai confirmer si j'ai l'occasion de jeter un œil à cet ouvrage. En attendant, je peux dire que dans les ouvrages pédagogiques des années 80 à 2010, je n'avais vu mentionner nulle part officiellement la référence à Dieu. Comme évoqué par Florian et confirmé par l'expérience de Castorette ou des contributeurs de Lambersart, cette pratique est restée dans certains groupes.

Oursbavard 15 septembre 2011 à 13:12 (UTC)