Discussion:Organisation internationale des amicales du scoutisme MG-OIAS

La présentation en anglais n'a pas vraiment ça place ici, mieux vaudrait créer une page sur le wiki anglophone. Florian 25 février 2010 à 21:54 (UTC)

J'ai fait quelques modifications et j'en ai profité pour enlever le texte en anglais, qui ne faisait que répéter ce qui était déjà écrit en français. --AkelaAkwixs 1 mars 2010 à 19:31 (UTC)

D'accord avec vous. Merci, AkelaAkwixs. MangousteP 1 mars 2010 à 20:17 (UTC)

Qui connaît cette association ?

Qui connaît cette association ? Personne dans mon entourage scout...

Un beau site ne suffit pas pour exister ; cela peut cacher tant de choses...

Les "amicales scoutes" (dixit), connaît pas non plus ! Il existe des associations d'anciens scouts regroupés au sein de l'AIGS (FAAS en France).

Il ne faudrait pas confondre l'objet de l'association et la réalité de ses activités. "L'activisme" de certains à créer un lien dans les organisations internationales est pour le moins suspecte. ENCORE du franco-français de cuisine qui se la joue international... Ce qui m'inquiète est ce qui est écrit : [...] Cette initiative lancée en juin 2002 est un concours de circonstances et une attention aux jeunes scouts exclus, venant des groupements et associations de scoutisme abandonnés à eux-mêmes [...]

Est-ce encore un regroupement de groupuscules et d'individus interdits de séjour dans d'autres mouvements scouts pour des raisons motivées ? Un minimum de précaution et d'information serait à prendre. Hocco 4 mars 2010 à 11:12 (UTC)

J'avais la même impression, l'empressement à faire de la pub en mettant en avant le site web est douteux. Après une petite recherche sur internet, on dirait que le président fondateur, Bonazebi Perlin, est à l'origine de la fondation des éclaireurs neutres du Congo, inspirés des ENF. On dirait une association autoproclamée des anciens de mouvements scouts neutres hors OMMS, les 9000 membres sont très douteux et voyant très large c'est peut-être l'effectif cumulé des associations qui pourraient être concernées. Les photos présentées me semblent issues de rassemblements OMMS, avec un beau détournement. Bref, si on a pas plus de renseignements, je crois qu'il va falloir vite virer ça du portail des mouvements, on peut toujours conserver l'article quand même. Florian 4 mars 2010 à 12:20 (UTC)

Ce serait bien d'avoir un peu de scoutisme africain sur Scoutopedia... Mais en attendant d'y voir plus clair sur cette association, je suis d'accord avec la proposition de Florian. MangousteP 4 mars 2010 à 22:26 (UTC)

Je crois avoir des informations un peu plus sûr...!

essayez de voir du côté du Canada et de la chine, car j'ai eus à lire des article sur eux sans oublier de faire un tour sur le site des activités scoutes à l'internationale une équipe de cette même association vient d'achever un projet de construction d'une école public je ne les connait pas spécialement mais vu que ce sont des jeunes qui sont à l'origine de ça je les envie beaucoup et les encourage bien qu'ils soient moins connu bon vent à eux! Cobra 6 mars 2010 à 20:58 (UTC)

Bonjour l'intox ! Qui es-tu ?

Nous n'avons aucune confirmation crédible de la réalité de cette association française qui est inconnue des autres amicales du scoutisme en France regroupées au sein de la FAAS.

La Fédération des associations d'anciens et d'adultes du Scoutisme français (FAAS) est une fédération d'amis et anciens des différents mouvements de scoutisme en France. Elle est membre de l'Amitié internationale scoute et guide (AISG).

Je propose de supprimer cette page en attendant des témoignages plus crédibles. Et vite ! Hocco 5 avril 2010 à 09:59 (UTC)

Hocco, tu peux proposer la suppression en ajoutant le modèle:suppression sur l'article et en exposant factuellement tes arguments.

Sur le fond, je suis d'accord que la nature de cette association (ni mouvement scout, ni association d'anciens ?) n'est toujours pas éclaircie, que son site web ne nous renseigne pas et que les motivations des 3 contributeurs de l'article sont assez étranges.

MangousteP 5 avril 2010 à 19:33 (UTC)

Organisation internationale des amicales du scoutisme

Ben si si elle existe belle et bien et est reconnue dans un peu plus de 10 pays, elle est indépendante et privée alors vous pouvez toute fois proposer la suppression de sa page, cela ne servira à rien car elle est bien là depuis 2002 bon courage Daman 6 avril 2010 à 07:53 (UTC)

Bien cher scout Je suis votre débat depuis un peu plus d'un mois, et les avis sembles être différent je reviens de l'Allemagne ou j'ai lu un petit article sur cette organisation dans la presse locale Die welt du jeudi dernier et je pense qu'ils sont vraiment là, enfin c'est mon avis,toute fois s'ils sont sérieux et font partis du monde scout le mieux sera de les contacter directement au lieu de se tirer les cheveux sur scouto merci Karl 6 avril 2010 à 08:18 (UTC)

Bizarre, bizarre, deux remarques pour défendre cette organisation postées à quelques minutes d'intervalle depuis deux comptes différents. Une manière de rédiger qui se ressemble. Personnellement je subodore que Karl, Daman, et Cobra sont peut-être (probablement) une seule personne et cette sorte d'enfumage ne me plait guère. Les propos de cette ou ces personnes qui défendent cette association, qui nous racontent qu'elles en ont entendu parler aux 4 coins du globe, qui font minent de nous délivrer des informations absolument invérifiables sans être parties prenantes de l'association, ça me semble bien louche. Si on pouvait voir des témoignages un peu plus crédibles, genre coupure de presse, publications de mouvements scouts, vraies photos de vrais évènements, ça serait pas mal, mais j'ai des doutes qu'on les voit un jour. Florian 6 avril 2010 à 09:53 (UTC)

L'immatriculation SIRET/SIREN date du 13/01/2010 - un peu étonnant pour une association créée en 2002 et qui a son siège en France depuis 2003. Le domaine main-gauche.org lui a été enregistré le 06/02/2010. On y retrouve le nom du président fondateur qui a été scout au Congo (si ce n'est pas lui, c'est un homonyme avec aussi le même totem): http://enf.fr/divers/ancienne_newsletter.shtml ou http://www.fraternite.net/circulaires/circulaire_juin04.htm . De plus, le logo est tout droit sorti de Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:H%C3%A9raldique_meuble_Fleur_de_lys_liss%C3%A9e.svg et date lui de 2007. EGH 6 avril 2010 à 13:13 (UTC)

Merci, EGH ! Sais-tu quel est le nom a été enregistré : Main gauche ou OIAS ? MangousteP 7 avril 2010 à 06:36 (UTC)

L'avis de situation ne mentionne que "Main Gauche" - aucune référence à OIAS. http://avis-situation-sirene.insee.fr/avisitu/jsp/avis.jsp avec 520041872 comme numéro SIREN.

La publication au JO de l'association date du 30/01/2010. Association : MAIN GAUCHE.

Identification R.N.A. : W561001686

No de parution : 20100005

Département (Région) : Morbihan (Bretagne)

Lieu parution : Déclaration à la sous-préfecture de Lorient.

Type d'annonce : ASSOCIATION/CREATION

Déclaration à la sous-préfecture de Lorient. MAIN GAUCHE.

Objet : assister et aider les groupements scouts exlcus et abandonnés à eux-même ; faire émerger les besoins du scoutisme en relation directe avec les institutions internationales ; orienter, informer le jeune ; promouvoir la culture en France et dans le monde ; favoriser les échanges interculturels et tisser les liens de solidarité entre scout ; participer à l’animation et à la vie du scoutisme ; représenter le trait d’union entre les associations scoutes ; l’association se préoccupe d’épanouir la personnalité de l’adulte et des anciens, tout en répondant dans l’immédiat aux aspirations de leur nature profonde, elle est le sens du devoir des responsabilités civiques et humaines, précieux pour leur pays (BP) droits, loyaux, fraternels et sociables, ayant la volonté d’aider les autres et capables de le faire avec efficacité ; aider par tous moyens aux sections de toutes personnes soucieuses de résoudre les difficulutés qui se présentent à elle au moyen de l’entraide et de la constitution des sections et sociétés, soit pour amener les jeunes vers le droit chemin, soit pour construire des écoles susceptibles de répondre à leurs besoins. Siège social : 82, rue de belgique, 56100 Lorient. Date de la déclaration : 13 janvier 2010.

Source: http://www.journal-officiel.gouv.fr/association/ avec Main Gauche dans le champ recherche.

Cela confirme que cette association est très, très récente...

Concernant Die welt, Google n'y trouve aucune référence à Main Gauche, à OIAS ou au nom du fondateur (recherche sur ces mots dans Google avec attribut site:welt.de)

--EGH 7 avril 2010 à 08:05 (UTC)

Je ne prétend pas tout connaître et je laisse volontiers le bénéfice du doute, mais les contributions de Karl, Daman et Cobra sentent l'enfumage à plein nez (peu importe qu'il y ai 1 ou 2 contributeurs derrière ces 3 pseudo).

Pour répondre à Daman, je préfère priver Scoutopedia d'un article (peut-être important ?) plutôt que de cautionner une organisation dont la nature et les pratiques scoutes n'ont toujours pas été étayées par des éléments sérieux.

MangousteP 7 avril 2010 à 06:36 (UTC)

Bof, que vous me croyez ou pas je m'en moque car je ne connais pas les autres intervenants Cobra et Daman, mais c'est très intéressant les liens que EGH vient de publier et je vais essayer de me renseigner à mon tour toute fois, je vais vous faire parvenir le lien du journal allemand Die welt que j'avais lu la-bas la semaine dernière pour ton info MangousteP suis EEUDF à Versailles dans le 78 en ile de France alors si tu as des questions me concernant je me ferais un plaisir à te répondre Karl 7 avril 2010 à 07:09 (UTC)

Je m'en tiendrais à la création des comptes : Daman, créé le 19 février 2010 à 21:44, Crapaud, 21 février 2010 à 12:07, Cobra, 21 février 2010 à 19:23, Karl, 7 mars 2010 à 12:56. C'est assez rapproché et ces 4 contributeurs n'ont produit des contributions que sur cette association. Alors finalement je ne sais pas s'il y a une, 2 ou 4 personnes derrière ces pseudos mais il est un peu près certain que cette ou ces personnes sont impliquées dans la fondation et/ou l'animation de cette association. Le délire de dire : "Ah tiens au fait je passais par là totalement par hasard et j'ai entendu des informations sur cette association bien qu'évidemment je ne sois pas impliqué dedans", ça va bien 5 minutes, ça ne trompe personne. La mise en scène est trop facile. Pour l'instant il y a pour moi clairement désir de manipuler, au lieu de s'engager dans cette voie, je conseille à Cerf le fort de se manifester (et s'il ne veut pas dévoiler sous quel compte il poste, il peut en créer un pour sauver les apparences) et de nous expliquer clairement l'objet et l'étendue de son association. A mon avis, elle est réelle mais elle concerne bien peu de monde, avant d'exploser, la grenouille qui voulait être aussi grosse que le boeuf ferait mieux de se dégonfler. Florian 7 avril 2010 à 08:30 (UTC)

Ouf, des injures des mépris, où est la fraternités scoutes, suis désolé mais je ne savais pas que les scouts pouvaient avoir mauvaise conscience pour des simples réactions, je crois à mon tour que MangousteP,Hocco,et Florian se sentent menacer par l'arrivée de cette nouvelle organisation, vous avez demander à savoir qui je suis ? juste cinq minutes et vous verrez mon profil et mon parcourt scout à bientôt(...) allez, pour vous consolez supprimez-là de scouto , car j'en ais rien à faire, mais personnellement j'en courage les bonnes choses. Que cette Fraternité scoute que vous prétendez avoir, vous soit rendu sinon c'est nulleCobra 9 avril 2010 à 18:34 (UTC)

Cobra. Sois rassuré. Personne ici ne se sent menacé par une quelconque organisation, fictive ou réelle.

Nous avons eu trop d'expérience de pseudos associations qui utilisaient Scoutopedia pour avoir ne certaine visibilité pour cautionner l'«Organisation internationale des amicales du scoutisme MG-OIAS» pour ce que nous en savons.

En l'état actuel des choses, si vous (car je pense que tu en fais partie d'après tes propos) n'êtes pas en mesure de prouver que cette association est :

réellement présente dans plusieurs pays ;
est reconnue par plusieurs mouvements d'anciens un tant soit pu crédible ;
de citer / lister ces mouvements ;

Et qu'en plus de cela, vous n'arrêtez pas d'énoncer des faits (date de création, membres, pays, etc.) en incohérence complète avec ceux que nous vous opposons (journal officiel, avis d'association d'anciens que cite Hocco), cette page sera purement et simplement supprimée

Et juste pour info, nous aurions fait de même avec toute autre association/organisation aussi peu crédible que celle là.

Par contre, dans le cas contraire, ton association a bien évidemment sa place sur Scoutopedia, pour peu que son existence et ses actions soient un tant soit peu avérés, bien sûr...

Cédric ✍ ✉ 9 avril 2010 à 21:23 (UTC)

Je ne sais pas si ce Cobra est un des responsables de cette association ou organisation, par simple curiosité qu'est ce qui fait la crédibilité d'une structure au niveau international, bien que celui-ci se veut entendre merci de me répondre

Encore une contribution anonyme qui n'apporte aucun élément concret et ne répond pas aux questions pourtant simples qui ont été posées.

Encore une fois :

quelles sont les activités de cette organisation ?
quel est son nom ?
est-elle une association de scoutisme (avec ses propres scouts) ou seulement une fédération d'associations ?
quels sont les 44 "groupements" qui lui seraient affiliés dans 16 pays ? (d'après le site)

C'est étonnant de ne pouvoir fournir aucun de ces renseignements alors que le siège est en France... Est-ce que les Éclaireurs neutres du Congo sont affiliés ?

Pour Cobra : quelles insultes ? merci de citer tes sources. Venant d'un mouvement qui n'a aucune reconnaissance internationale, je trouve que ta remarque sur la menace de cette nouvelle association est particulièrement ridicule. Quant aux liens entre Karl, Crapaud, Daman et Cobra, nous serions très intéressés par de plus amples explications.

Pour Karl : est-ce indiscret de te demander comment un éclaireur unioniste de Versailles connaît la "Main Gauche" ? Je n'ai pas trouvé ton article sur Die Welt.

MangousteP 13 avril 2010 à 04:55 (UTC)

Le groupe de Versailles a été contacter en 2007, par Cerf le fort sous Main Gauche je m'en souvient car il y avait des réunions à la Fac de Jussieu (paris VI) plusieurs jeunes étaient convier et c'est là ou j'ai eus l'occasion de discuter avec ces jeunes, pour d'autres questions poser par MangousteP,une curiosité de ma part ma permis de téléphoner au siège de la dite organisation, on voulant comprendre les intentions de Cerf le fort questions de nous dire un peu plus... mais il est difficile à joindre, mais un de secrétaire m'a dit suivre la discussion sans porter des commentaires: oui ils ont leurs scouts à part, et sont indépendant, "c'est une nouvelle et jeune organisation des amicales du scoutisme c'est pour cela qu'elle est moins connue" à dit le secrétaire mots pour mots le projet Main Gauche à était lancer en 2002, à vu le jour et a été mis en place en 2004 et à prie son étendu en 2009, la dernière assemblée extra-ordinaire tenue au Maroc à apporter des modifications aux statuts de cette organisation et à changer Main Gauche en OIAS Source téléphonique: 0297837305 enfin bref comme disait un des intervenants si seulement ils pouvaient y avoir des articles de presses ou des liens cela nous aidera beaucoup Karl 13 avril 2010 à 22:01 (UTC)