Modification de Discussion:Scoutisme unitaire (France)

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[[Utilisateur:Cedsib|Cedsib]] 4 jun 2006 à 21:08 (CEST)
[[Utilisateur:Cedsib|Cedsib]] 4 jun 2006 à 21:08 (CEST)


:Oui, elles ont leur place dans une définition du scoutisme "unitaire". En effet, la branche verte est une charnière entre ces deux branches (elle correspond d'ailleurs à la crise d'adolescence, et les branches jaunes et rouges à des périodes plus stables). De ce fait, elles sont très marquées par l'unité de la branche verte.


:En conséquence, je dirais que s'il y a moins de différences entre des louveteaux unitaires et réformés, qu'entre des éclaireurs unitaires et des scouts/pionniers réformés, ces différences n'en sont pas moins bien réelles.
Oui, elles ont leur place dans une définition du scoutisme "unitaire". En effet, la branche verte est une charnière entre ces deux branches (elle correspond d'ailleurs à la crise d'adolescence, et les branches jaunes et rouges à des périodes plus stables). De ce fait, elles sont très marquées par l'unité de la branche verte.  


:Donc même si les concepts de branche cadette et ainée existent aussi ailleurs, il ne faut pas se priver de montrer aussi la spécificité qu'elles ont chez les unitaires.
En conséquence, je dirais que s'il y a moins de différences entre des louveteaux unitaires et réformés, qu'entre des éclaireurs unitaires et des scouts/pionniers réformés, ces différences n'en sont pas moins bien réelles.


:D'autre part le scoutisme unitaire, comme le scoutisme réformé, est un système cohérent : toutes les branches sont en rapport les unes aux autres, ce serait absurde de n'en présenter qu'une partie. (Ce qui signifie qu'il faudra aussi faire des paragraphes sur les branches cadette et ainée dans les mouvements à pédagogie réformée !)
Donc même si les concepts de branche cadette et ainée existent aussi ailleurs, il ne faut pas se priver de montrer aussi la spécificité qu'elles ont chez les unitaires.


:--[[Utilisateur:Akela NDE|FSS, Akela NDE]] 9 août 2006 à 20:35 (CEST)
D'autre part le scoutisme unitaire, comme le scoutisme réformé, est un système cohérent : toutes les branches sont en rapport les unes aux autres, ce serait absurde de n'en présenter qu'une partie. (Ce qui signifie qu'il faudra aussi faire des paragraphes sur les branches cadette et ainée dans les mouvements à pédagogie réformée !)


::J'ai modifié le texte sur la branche rouge. En effet, selon les associations, les guides aînées ne sont pas nécessairement en Feu mais parfois, par exemples aux ENF, en clan.
--[[Utilisateur:Akela NDE|FSS, Akela NDE]] 9 août 2006 à 20:35 (CEST)


::[[Utilisateur:S.E.R. Vincent|S.E.R.]]
J'ai modifié le texte sur la branche rouge. En effet, selon les associations, les guides aînées ne sont pas nécessairement en Feu mais parfois, par exemples aux ENF, en clan.


::: C'est déjà un bel article qui montre bien la cohérence entre les branches ! (idéalement, la promesse, la loi, les activités... pourraient aussi être déclinées sur les branches jaune et rouge) {{;)}}
[[Utilisateur:S.E.R. Vincent|S.E.R.]]
::: Cela correspond au scoutisme originel de BP, mais ne faudrait-il pas orienter '''explicitement''' cet article vers la situation française actuelle ?... dans l'hypothèse où l'expression "scoutisme unitaire" pour désigner une approche du scoutisme concernant toutes les branches serait devenu spécifique à la France et à quelques pays. <small>(ce n'est pas un reproche !)</small> Pour la Belgique, par exemple, j'ai l'impression que cela ne correspond plus à rien aujourd'hui.
 
:::A l'inverse, est-ce que l'article [[Pédagogie unitaire]] ne pourrait pas être focalisé sur la tranche d'âge 12 / 17 ans ("branche verte"), en le fusionnant avec l'article [[Branche moyenne unitaire]] <small>sans le paragraphe "Promesse et loi" qui n'a pas de lien avec le découpage des tranches d'âge</small> et en l'ouvrant à l'international ? (on peut alors considérer que la [[FCSBPB]] fait cohabiter les pédagogies unitaire et réformée pour sa branche moyenne)
:: C'est déjà un bel article qui montre bien la cohérence entre les branches ! (idéalement, la promesse, la loi, les activités... pourraient aussi être déclinées sur les branches jaune et rouge) {{;)}}
::: [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 26 juin 2008 à 00:03 (UTC)
:: Cela correspond au scoutisme originel de BP, mais ne faudrait-il pas orienter '''explicitement''' cet article vers la situation française actuelle ?... dans l'hypothèse où l'expression "scoutisme unitaire" pour désigner une approche du scoutisme concernant toutes les branches serait devenu spécifique à la France et à quelques pays. <small>(ce n'est pas un reproche !)</small> Pour la Belgique, par exemple, j'ai l'impression que cela ne correspond plus à rien aujourd'hui.
::A l'inverse, est-ce que l'article [[Pédagogie unitaire]] ne pourrait pas être focalisé sur la tranche d'âge 12 / 17 ans ("branche verte"), en le fusionnant avec l'article [[Branche moyenne unitaire]] <small>sans le paragraphe "Promesse et loi" qui n'a pas de lien avec le découpage des tranches d'âge</small> et en l'ouvrant à l'international ? (on peut alors considérer que la [[FCSBPB]] fait cohabiter les pédagogies unitaire et réformée pour sa branche moyenne)
:: [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 26 juin 2008 à 00:03 (UTC)


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[[Utilisateur:Balthazar|Balthazar]] 7 août 2006 à 11:04 (CEST)
[[Utilisateur:Balthazar|Balthazar]] 7 août 2006 à 11:04 (CEST)


:Bonjour,


:Il me semble qu'il y a quelques erreurs au début de cet article, mais n'étant pas une spécialiste de la pédagogie unitaire, je ne voudrais pas faire de modifications fausses.
:Je relève en particulier dans les mouvements indiqués comme faisant du scoutisme unitaire une confusion entre [[FFE]] (Fédération Française des Eclaireuses, disparue en 1964) et [[FEE]] (Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs).
:De même, pourriez-vous m'expliquer quels éléments amènent l'auteur de l'article à classer les [[EEDF]] parmi les mouvements unitaires ? Les tranches d'âges (6-8 / 8-11 / 11-15 / 15-19) sont pourtant différentes de celles données pour les mouvements unitaires, et la pédagogie EEDF a suivi une évolution qui l'a éloignée de la pédagogie classique dans bien des aspects...


:[[Utilisateur:Castorette|Castorette]] 4 novembre 2009 à 10:19 (UTC)
Bonjour,
 
Il me semble qu'il y a quelques erreurs au début de cet article, mais n'étant pas une spécialiste de la pédagogie unitaire, je ne voudrais pas faire de modifications fausses.
Je relève en particulier dans les mouvements indiqués comme faisant du scoutisme unitaire une confusion entre [[FFE]] (Fédération Française des Eclaireuses, disparue en 1964) et [[FEE]] (Fédération des Eclaireuses et Eclaireurs).
De même, pourriez-vous m'expliquer quels éléments amènent l'auteur de l'article à classer les [[EEDF]] parmi les mouvements unitaires ? Les tranches d'âges (6-8 / 8-11 / 11-15 / 15-19) sont pourtant différentes de celles données pour les mouvements unitaires, et la pédagogie EEDF a suivi une évolution qui l'a éloignée de la pédagogie classique dans bien des aspects...
 
[[Utilisateur:Castorette|Castorette]] 4 novembre 2009 à 10:19 (UTC)


::Pour le FEE c'est parfaitement exact, j'ai fait une faute de frappe. Pour le paragraphe introductif, il vise à clarifier le sujet de l'article : les points communs entre GSE, SUF, et ENF. Il explique en quoi l'appelation unitaire est trompeuse. Je peux me tromper mais je pense que, du seul point de vue des tranches d'âge, les EEDF ont gardé une structure branche cadette-branche moyenne-branche ainée avec une branche précadette en plus. Même si 15-19 ans c'est presque de l'adolescent, les jeunes de cette branche vivent un parcours ainé, témoin la participation d'ainés au roverway cet été. Je montre donc que la distinction de l'unitaire juste selon les tranches d'âge n'est pas opportunne car selon ce critère, stricto sensu, les EEDF rentrent dans cette catégorie, ce qui n'est pas le cas. Ça permet de centrer le sujet, selon moi et non les EEDF ne sont pas décrits dans cet article. J'espère que c'est plus clair.
:Pour le FEE c'est parfaitement exact, j'ai fait une faute de frappe. Pour le paragraphe introductif, il vise à clarifier le sujet de l'article : les points communs entre GSE, SUF, et ENF. Il explique en quoi l'appelation unitaire est trompeuse. Je peux me tromper mais je pense que, du seul point de vue des tranches d'âge, les EEDF ont gardé une structure branche cadette-branche moyenne-branche ainée avec une branche précadette en plus. Même si 15-19 ans c'est presque de l'adolescent, les jeunes de cette branche vivent un parcours ainé, témoin la participation d'ainés au roverway cet été. Je montre donc que la distinction de l'unitaire juste selon les tranches d'âge n'est pas opportunne car selon ce critère, stricto sensu, les EEDF rentrent dans cette catégorie, ce qui n'est pas le cas. Ça permet de centrer le sujet, selon moi et non les EEDF ne sont pas décrits dans cet article. J'espère que c'est plus clair.
::[[Utilisateur:Florian|Florian]] 4 novembre 2009 à 11:00 (UTC)
[[Utilisateur:Florian|Florian]] 4 novembre 2009 à 11:00 (UTC)


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:La rédaction a été poussée vers une description-clarification de ce qu'est la réalité française et de l’appellation Scoutisme unitaire utilisée très fréquemment dans ce contexte. Cette déclinaison du scoutisme est un marqueur identitaire fort face aux autres options des associations du SF notamment. Les Scouts du Liban ou les Scouts du Sénégal ne se présenteront pas avec autant de force comme scouts unitaires parce que les querelles pédagogiques ne sont pas aussi prégnantes. AABP, SDL, SDS sont des scouts unitaires mais c'est surtout une clarification de l’appellation, issue de la tradition fédérale du SF et de la rupture des années 60-70 et de la dispute habituellement servie en France qui est faite ici.
:On peut donc tout à fait renommer en Scoutisme unitaire tout court, mais je pense que nous devrions supprimer la liste des associations et qu'il n'est pas utile de ghettoiser ainsi les associations en parlant à tout bout de champ de Scoutisme unitaire, Scoutisme classique, Scoutisme traditionnel dans les articles.
:[[Utilisateur:Florian|Florian]] 3 juin 2013 à 10:42 (EEST)
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