Discussion:Numérotation historique des EUF

Église

Est-ce que quelqu'un peut me confirmer que le (église) que l'on retrouve beaucoup dans cette page signifie - pour reprendre les mots de Gautier - que "C'est un "groupe d'église", c'est à dire créé par une paroisse et vivant avec." ? Dans la positive, je l'ajouterais alors en explication au début de l'article.--Bono 29 avril 2011 à 14:17 (UTC)

Je ne peux pas confirmer, mais je suis persuadé que c’est ça. En revanche je ne vois pas ce qu’est Comité Local… l'Albatros 12 mai 2011 à 06:42 (UTC)

Effectivement une troupe "d'église" est une troupe fondée au sein d'une paroisse, directement. UCJG c'est fondé au sein d'une Union (Union de Paris, Union de Boulogne, Union de Montauban, etc.). Pour les comités locaux, c'est une partie organisationnelle des UCJG. Les UCJG étaient composé d'un comité national, de comités locaux et d'Unions. Je vais chercher une précision pour ça ;) Gautier 25 novembre 2011 à 21:15 (UTC)

Je confirme, un groupe dit d'Eglise est un groupe directement rattaché à une paroisse. Un groupe U.C.J.G., est rattaché à une Union locale. Un groupe de Comité local est rattaché, comme son non l'indique, à un comité local, institution locale fondée dans ce but. En clair, les groupe E.U. devaient être directement rattaché à un instituion locale : Eglise (au sens de paroisse), UCJG (Union locale)ou Comité local. Les groupes de comité local ou UCJG étaient en principe les groupes les moins religieux. Ce qui fut le cas de Montauban. La section cadette de Montauban fondée par Alfred Casalis ne survécut pas à son départ pour le front et à la guerre. Par la suite, la troupe ne tint pas à se rattacher à une paroisse mais voulu conserver son autonomie en constituant un Comité local. En fait, la troupe de Montauban s'appuyait sur l'Institut Calvin, école protestante, et non sur la paroisse de Montauban. --Caribou 12 juin 2012 à 19:16 (EEST)

Colonnes

Est-ce que quelqu’un sait si on peut, et comment, faire plusieurs colonnes (sans faire de tableau) ? l'Albatros 12 mai 2011 à 06:42 (UTC)

Je crains qu'il n'y ai que la méthode "tableau" avec ses joies d'utilisation.... --Bono 12 mai 2011 à 10:01 (UTC)

Numéros des premières troupes

Tout d'abord, nous pouvons noter que la première vraie troupe EU fut celle de Grenelle. Cependant elle n'appartenait pas aux UCJG et n'était donc pas "unioniste". C'est pourquoi elle n'est pas n°1: la volonté d'un scoutisme neutre ouvert à tous était cher au Pasteur Galienne. Cependant la troupe de Grenelle ("1ère France" comme dirait nos amis Scouts) est compté dans les effectifs et participe au premier regroupement d'éclaireurs unioniste, le 11 juin dans l'allée de Trivaux du bois de Meudon. Ce serait alors la troupe n°0 ?!?

Par contre, je situe Saint-Maur en n°3 puisque les 3 premières troupes unionistes furent Boulogne, UP et Saint-Maur. Mais je n'en ai pas encore la preuve écrite (d'autant que ce pose le problème de Grenelle). La possibilité qu'Enghien-Montmorency (c'était le nom exact) soit la troupe n°10 me parait fortement improbable: elle a été fondée en 1911 contrairement à ce qui est écrit (1912). Fin octobre 1911, les EU possèdent 10 troupes. Et Enghien n'est pas la dernière créée. Voici une possibilité :

JUIN 1911 = n°1: Boulogne, n°2: Union de Paris, n°3: Saint-Maur (ceci est une quasi-certitude)

JUILLET 1911 = n°4: Paris-Batignolles, n°5: Marseille, n°6: Nîmes et n°7: Enghien-Montmorency

SEPT/OCT 1911 = n°8: Montrouge, n°9: Orléans, n°10: Paris-Montmartre

Viennent ensuite Plaisance, Paris-Saint-Marcel, La Rochelle, Bordeaux, Le Vigan et Saint-Étienne d'octobre à décembre 1911. Le 10 avril 1912, il y a 29 troupes et en juillet 1912, il y en a 44...

Je pense que les numéros sont ceux-là (sauf si on ajoute Grenelle quelque part...). En tout cas les mois sont certains. Je pense trouver des informations plus précises en allant voir les cartons n°1 et n°2 des EU à la bibliothèque de la Société d'Histoire du Protestantisme Français (SHPF, rue des Saints-Pères)... et si l'Albatros veut m'accompagner, c'est avec plaisir ! Gautier 25 novembre 2011 à 21:41 (UTC)

Enghein nº10 = source Morley ; quelles sont tes sources ?

Et sinon, c’est un numéro d’affiliation, pas de création. C’est a dire qu’il fallait attendre une validation. On peut supposer que certaines troupes se soient montées et ne soient affiliée que bien plus tard…

l’Albatros 25 novembre 2011 à 22:30 (UTC)

J'ai complété en partie les troupes des n°6 à n°39 et les meutes du n°4 au n°34. Le problème résidant dans les unités ayant fermé avant l'annuaire de 1920 qui se trouve à la SHPF (carton n°2 des EUF). Grenelle-Avre porte le n°217 et Grenelle le n°189. Donc effectivement c'est un groupe qui a attendu un certain temps avant de s'affilier, ce qui reste étonnant puisque c'est la troupe de Grenelle qui a permit l'instruction des chefs de Boulogne, de l'UP, etc. Bref, il reste fort probable que Saint-Maur et Nîmes soit entre le n°2 et le n°6 et que Montmartre suive de près (n°9 ?). Pour l'instant je me suis contenté de chercher les n° allant jusqu'à 40 mais la SHPF posséde plusieurs annuaires anciens.Gautier 6 décembre 2011 à 13:00 (UTC)

Non pas du tout Albatros. La troupe E.U.F. fondée à Grenelle n'a rien à voir avec la toupe fondée par Galienne. Boulougne est citée la premiere parce que les 6 cadets de Boulogne furent les premiers à prononcer leur promesse, le 2 février 1911. Mais, c'est l'U.P. qui fut le véritable moteur du scoutisme et non Boulogne. Quoi qu'il en soit la traditon est bien fixée Boulogne n° 1, U.P. n° 2, et Saint-Maur n° 3.--Caribou 12 juin 2012 à 19:37 (EEST)

Nous sommes bien d’accord, c’est Gautier qui pensait le contraire ;)

l’Albatros 14 juin 2012 à 22:57 (EEST)

Sources

Dans l’espoir de trouver un fichier officiel contenant la liste entière des affiliation (à la SHPF peut-être ?), je pense que nous devons privilégier les affiliations annoncées dans l’EU, le Jidézé, le Sois-Prêt et surtout Le lien comme sources sûres. J’avais rajouté beaucoup d’affiliations depuis des annuaires, d’où changement de noms, de couleurs et de rattachements.
Qu’en pensez-vous ?
l’Albatros 14 juin 2012 à 22:57 (EEST)