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| [[Utilisateur:Florian|Florian]] 3 février 2010 à 22:41 (UTC) | | [[Utilisateur:Florian|Florian]] 3 février 2010 à 22:41 (UTC) |
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| Salut Florian,
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| Voici ce que j'ai concernant les signes de ponctuation et le nombre d'espaces qui précèdent le signe de ponctuation. Ça provient d'Antidote :
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| *apostrophe : 0 espace avant, 0 espace après ''J'attends quelqu'un...''
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| *astérisque : 0 espace avant, 1 espace sécable après ''Appel* de note...''
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| *barre oblique : 0 espace avant, 0 espace après ''100 km/h''
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| *crochet ouvrant : 1 espace sécable avant, 0 espace après ''Paul [mon ainé] m'a écrit''
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| *crochet fermant : 0 espace avant, 1 espace sécable après ''Paul [mon ainé] m'a écrit''
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| *degré (seul) : 0 espace avant, 1 espace sécable après ''Il fait 32⁰ à l'ombre''
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| *degré (suivi du symbole de l'échelle) : 1 espace insécable avant, 0 espace après ''Il fait 32 ⁰C à l'ombre''
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| *deux points : 1 espace insécable avant, 1 espace sécable après ''Mon objectif : la médaille d'or.''
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| *symboles monétaires : 1 espace insécable avant, 1 espace sécable après ''C'est 29,95 $ chacun.''
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| *guillemet ouvrant : 1 espace sécable avant, 1 espace insécable après ''Le mot « va » est un verbe''
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| *guillemet fermant : 1 espace insécable avant, 1 espace sécable après ''Le mot « va » est un verbe''
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| *parenthèse ouvrante : 1 espace sécable avant, 0 espace après ''L'Everest (8 846 m) est le toit du monde.''
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| *parenthèse fermante : 0 espace avant, 1 espace sécable après ''L'Everest (8 846 m) est le toit du monde.''
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| *point : 0 espace avant, 1 espace sécable après ''Je sors. Je reviens dans...''
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| *'''point d'exclamation : 1 espace fine avant, 1 espace sécable après''' ''Que c'est beau! Merveilleux!''
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| *'''point d'interrogation : 1 espace fine avant, 1 espace sécable après''' ''Où est-il? Personne ne le sait.''
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| *points de suspension : 0 espace avant, 1 espace sécable après ''Eux... je ne m'en souviens plus.''
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| *point-virgule : 1 espace fine avant, 1 espace sécable après ''Je ne suis pas d'accord; je refuse.''
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| *pour cent : 1 espace insécable avant, 1 espace sécable après ''Son parti a récolté 45 % des votes.''
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| *symbole d'unité : 1 espace insécable avant, 1 espace sécable après ''Il pèse 60 kg au plus.''
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| *virgule : 0 espace avant, 1 espace sécable après ''Soyez, cher ami, le bienvenu.''
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| '''Notez que si l'espace fine est prescrite et que le logiciel de rédaction ne l'offre pas, la norme typographique recommande de ne mettre aucune espace.'''
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| --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 5 février 2010 à 03:43 (UTC)
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| :D'accord, je ne connaissais pas cette histoire d'espace fine. Pour ma part, je n'ai jamais vu de point d'exclamation et d'interrogation collé à un mot. J'ai trouvé les conseils pour wikipedia [http://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Guide_typographique#Les_signes_de_ponctuation http://fr.wikisource.org/wiki/Wikisource:Guide_typographique#Les_signes_de_ponctuation]. On parle bien de mettre une espace avant le point d'exclamation, si possible fine. Je ne crois pas qu'il y avait d'espace, même fine, dans le titre de la page, si c'est possible d'en mettre une ok, sinon je crois que l'on devrait s'en tenir à mettre une espace normale.
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| :[[Utilisateur:Florian|Florian]] 7 février 2010 à 14:36 (UTC)
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| J'entend bien ce que tu dis, Akela, mais dans le guide typographique de wikipedia que j'ai mis en lien, on ne retrouve pas cette convention. J'ai trouvé un article de wikipedia avec un point d'interrogation dans le titre : [http://fr.wikipedia.org/wiki/Mais..._qu%27avez_vous_fait_%C3%A0_Solange_%3F http://fr.wikipedia.org/wiki/Mais..._qu%27avez_vous_fait_%C3%A0_Solange_%3F] On retrouve bien une espace avant la ponctuation. Donc a priori, vu cet exemple et la convention de wikisource, on utilise bien une espace avant et après les points d'interrogation et d'exclamation, l'espace avant est si possible fine et non justifiable. au delà des conventions écrites, je trouverais particulièrement moche de coller ces signes au mot qui les précède.
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| [[Utilisateur:Florian|Florian]] 7 février 2010 à 16:52 (UTC)
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| ::Akela, le propre de ce genre de discussion, c'est d'accepter que d'autres aient des références différentes, alors épargne moi les procès en légitimité parce que je ne suis pas ta sacro-sainte référence académique et essaie de comprendre ce que j'avance. Tu sais depuis que nous avons entamé cette discussion, lorsque j'ouvre mon hebdo, lorsque je lis la presse sur internet ou mon bouquin le soir, je regarde où sont placés les espaces, et bizarrement j'ai toujours une espace avant et après les points d'exclamation et d'interrogation. J'ai lu il n'y a pas longtemps la discussion de la page biocarburant sur wikipedia où l'on discutait passionnément du choix du terme agrocarburant ou biocarburant. Les gros contributeurs ont rappelé que wikipedia suivait l'usage. Alors tu vois moi avec ce que j'observe au quotidien, j'ai envie de suivre ce que je vois tous les jours, histoire que scoutopedia ne jure pas avec ce que pourra lire le lecteur ailleurs, certes ce n'est pas une règle sortie des hauteurs académiques mais j'ose croire qu'elle n'est pas dénué de bon sens. Là dessus, j'ai bien l'impression que nous allons rester bloqués là dessus, il faudra peut-être qu'un tiers nous amène son avis. A+
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| ::[[Utilisateur:Florian|Florian]] 7 février 2010 à 22:20 (UTC)
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| :::Pour faire simple, '''on met en français un espace avant et après le point d'interrogation et d'exclamation''', à la différence de l'anglais où ces deux signes sont collés au mot qui les précède. On fait juste gaffe à l'éventuel retour à la ligne pour ne pas avoir un point d'interrogation ou d'exclamation sur une autre ligne que le mot qui les précède.
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| :::''Une espace insécable[1],[2] est un caractère typographique consistant en une espace que l’on intercale entre deux mots (ou un mot et une ponctuation) qui ne doivent pas être séparés par un éventuel retour à la ligne automatique. L’espace insécable permet d’éviter qu’un mot ou une ponctuation soit rejeté et isolé en début de ligne lorsque cela nuirait à la fluidité de la lecture.''
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| :::'''''Le code typographique français recommande, contrairement à d’autres langues telles que l’anglais, une [http://fr.wikipedia.org/wiki/Espace_ins%C3%A9cable espace insécable] devant les signes de ponctuation doubles (point-virgule, deux-points, point d’interrogation, point d’exclamation)''', entre les guillemets et le texte qu'ils renferment, ainsi que comme séparateur des groupes de caractères (séparateur de groupes de 3 chiffres dans les nombres supérieurs au millier, séparateur sans valeur facilitant la lecture des numéros de téléphone ou des numéros et codes d’identification, etc.).'' [[Utilisateur:Hocco|Hocco]] 7 février 2010 à 23:23 (UTC)
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| Désolé de m'énerver un peu mais quand tu as parlé d'un contributeur à un wiki qui n'utilise pas les références valides, j'ai eu l'impression que tu cherchais juste à imposer ton point de vue sans comprendre le mien. Je suis parfaitement d'accord avec ta solution, je ne sais pas quels sont les raccourcis clavier pour une espace fine (en plus j'ai un mac maintenant pas évident). Au delà de la norme, Hocco nous a rappelé le pourquoi du comment des règles. Dans le cas présent il faut éviter le retour à la ligne du point d'exclamation, je crois que ce sera un cas assez rare car il faudrait vraiment un tout petit écran pour avoir ça, c'est pourquoi si on ne peut pas mettre d'espace insécable et fine, je pense préférable de garder une espace banale (dans la majorité des cas sans renvoi à la ligne, ce sera plus esthétique, si renvoi à la ligne, cas rare, tant pis). Certes, ce n'est pas conforme à la norme mais j'ose croire que c'est du bon sens. Sur wikipedia, c'est ce qui est fait.
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| [[Utilisateur:Florian|Florian]] 8 février 2010 à 17:26 (UTC)
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| == Célébrités canadiennes ==
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| Bonsoir AkelaAkwixs ! <br />
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| Suite à l'adoption de [[Scoutopedia:Critères d'admissibilité des articles/Proposition de nouveaux critères|critères d'admissibilité]] pour les articles, un certain nombre de biographies de célébrités canadiennes sont proposées à la suppression. Tu les retrouveras dans la catégorie [[:Catégorie:Page hors des critères d'admissibilité|Page hors des critères d'admissibilité]]. <br />
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| Les articles où nous avons quelques informations sur le passé scout ne posent pas de problème.
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| [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 29 mai 2010 à 21:37 (UTC)
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| ==Personnalités==
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| Bonjour Akela,
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| J'ai vu que tu avais proposé à la suppression de nombreux articles sur des personnalités françaises. J'ai répondu sur certaines où je crois que tu t'es un peu avancé, pour d'autres, je suis d'accord. En ce qui concerne les personnalités canadiennes, tu as souligné à chaque fois le deuxième critère qui est rempli mais c'est bien le premier critère qui manque car le lien avec le scoutisme de ces personnalités n'est jamais mentionné. Tes remarques sur les personnalités françaises sont bienvenues, elles apportent du recul, mais j'espère qu'elles ne sont pas faites "en représailles", il serait à mon avis plus constructif que tu renseignes les pages des personnalités canadiennes avec des informations concernant vraiment le scoutisme : influence du scoutisme dans leur vie, influence sur le scoutisme, témoignage dans les médias, les revues scoutes ...
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| [[Utilisateur:Florian|Florian]] 2 juin 2010 à 11:51 (UTC)
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| :J'ai vu aussi les modifications d'AkelaAkwix et je me suis dit aussi, «tiens, il se venge» {{=P}} Humour bien sur, mais je pense que si des français peuvent avoir le recul nécessaire pour juger de l'opportunité ou pas de faire un article sur une personnalité canadienne, des canadiens peuvent tout aussi bien avoir celui qu'il faut pour juger de l'opportunité ou pas de faire des article sur des personnalités françaises ; donc, je pense que les signalements de mon collègue des Akwix sont une bonne chose.
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| :J'aurai juste à faire quelques remarques sur des cas où il a vraisemblablement lu l'article un peu trop vite ([[Pierre de Coubertin]], fondateur des [[éclaireurs français]]), mais dans les autres cas on ne peut pas dire qu'il n'a pas raison : les articles ne correspondent pas aux critères.
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| :En revanche, la page des critères précise bien qu'il y a toujours moyen de discuter : je pense pour ma part qu'il serait souhaitable de conserver l'article sur [[Hugues Aufray]], par exemple, mais il est clair qu'il faut que ce soit suite à discussion puisque l'article ne correspond (et ne peut pas correspondre) aux critères. Bien entendu la même chose est possible pour des personnalités canadiennes (ou autres).
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| :Les critères ne sont pas là pour alimenter une quelconque gué-guerre transatlantique, le but est de purger Scouto des articles sans intérêt scout et de garder ceux qui en ont un. Je pense d'ailleurs que nous l'avons tous bien compris {{=)}}
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| :<small>NB : ceci est d'abord une réponse à Florian mais AkelaAkwixs est aussi concerné donc voilà !</small> [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 2 juin 2010 à 12:11 (UTC)
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| ::Salut AkelaAkwixs,
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| ::# Il existe une différence de taille entre :
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| ::#* une célébrité civile, connue du grand public pour ses activités sportives, artistiques ou politiques et dont les activités scoutes sont peu ou pas connues (et parfois absentes de leur article sur Scoutopedia... d'où les critères d'admissibilité)
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| ::#* une personnalité <small>(même si elle n'a pas prononcé de promesse scoute)</small> peu ou pas connue du grand public mais connue principalement dans les milieux scouts pour leur contribution au scoutisme. (Leur biographie comprend naturellement de nombreux liens vers d'autres articles de Scoutopedia... ce qui n'empêche pas de supprimer des articles trop éloignés comme [[Georges Brassens]], auteur de chants tolérés sur Scoutopedia mais pas spécifiquement scouts).
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| ::# Nous ne devons pas oublier que chaque article est supposé apporter aux lecteurs une information en rapport avec le scoutisme, son histoire, ses pratiques... Des articles de célébrités bien documentés relèvent de l'anecdote : je n'en suis pas ''fan'', mais je comprends qu'ils soient tolérés lorsqu'ils parlent de scoutisme (cf. critères d'admissibilité). Si l'on a trop peu à écrire sur le scoutisme, la [[liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme]] me paraît mieux adaptée.
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| ::# Contester l'admissibilité d'articles comme [[Marc de Ranse]], [[Louis Fontaine]] ou [[Pierre de Coubertin]] donne l'impression d'une réaction partisane : je suppose que ce n'est pas le cas et je retire le bandeau <small>(à certains endroits mal appropriés où il se trouvait encore)</small>.
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| ::# Pour revenir aux célébrités civiles : si les articles de [[Brian Mulroney]], de [[Robert Charlebois]] ou d'autres classés dans les [[:Catégorie:Page hors des critères d'admissibilité|pages hors des critères d'admissibilité]] se rapprochaient de [[Roméo Dallaire]], [[Steve MacLean]] ou, au moins, de [[Rich Little]]... le problème serait réglé.
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| ::J'ai dit. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 juin 2010 à 19:30 (UTC)
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| :::Salut AkelaAkwixs,
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| :::La [[liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme]] me semble adaptée pour faire "murir" certaines ébauche et pour donner le temps de faire les recherches qui s'imposent, sans de sabrer le travail réalisé.
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| :::[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 4 juin 2010 à 15:29 (UTC)
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| ::Pour [[Olivier de Kersauson]], [[Stan Rougier]] et [[Jean-Pierre Foucault]], consulte les versions actuelles des articles, il y a bien les deux conditions avec les témoignages de ces personne sur leurs souvenirs scouts. Pour [[Georges Hébert]], [[Hugues Aufray]], ils ne sont pas considérés comme des "célébrités civiles ayant fait du scoutisme" mais comme des personnes ayant influencé le scoutisme, la discussion est toujours ouverte en prenant en compte cet aspect. Pour les autres, la discussion est ouverte aussi, et je pense qu'en effet, [[Bertrand Poirot-Delpech]] et [[Valéry Giscard d'Estaing]] n'ont pas leur place. Pour [[Léon-Robert Brice]], [[Théodore Botrel]], pour l'histoire du chant scout, il faudrait peut-être garder les articles ou créer un article [[Liste des compositeurs de chants scouts]]. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 5 juin 2010 à 21:17 (UTC)
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| :::N'importe quoi! --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 6 juin 2010 à 12:02 (UTC)
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