Discussion:Salut scout

prière scoute

le salut, c'est pas plutôt pendant le refrain du chant de la promesse (pour les scouts cathos) ? (d'ailleurs, la prière scoute, pour les non cathos, p'têt pas...

Cedsib 24 juillet 2006 à 23:54 (CEST)

d'accord avec Cedsib : pendant la prière scoute, on ne salue pas, on se met au "toujours prêts".

On salue par contre pendant le refrain du chant de la promesse (et pas seulement chez les scouts cathos!)--Alsoma 25 juillet 2006 à 10:37 (CEST)

ce que je voulais dire, c'est que le chant de la promesse du père Sevin, j'suis pas sûr qu'il soit chanté par des ENF ou des EEIDF... après, chez les EEUDF, faut leur demander :) Cedsib 25 juillet 2006 à 11:04 (CEST)

ben oui, chaque mouvement a son chant de promesse, celui des ENf n'est pas celui du Père sevin, sauf pour les unités cathos des ENF --Alsoma 25 juillet 2006 à 11:10 (CEST)

Effectivement, c'est en fait une erreur qui est répandue dans beaucoup d'unités SGdF (pas la mienne), ce qui n'est guère étonnant vu le peu de culture "symbolique" des SGdF, mieux vaut ne pas l'encourager, désolé. Florian

salut brandi

Il est écrit : [...] Il convient cependant de rappeller que dans les périodes qui précédèrent et qui suivirent la guerre, la pratique du salut brandi ne posait aucun problème. Les amalgames avec le salut nazi et les interdictions qui s'en suivirent sont plus récentes [...]

C'est inexact (euphémisme...) pour justifier son usage actuel. Dès les années 30, certains mouvements, notamment les Guides de France, interdirent officiellement cette pratique.

Le salut brandi, comme l'usage de la svastika comme symboles scouts, ont disparu des pratiques scoutes pour qu'il n'y ait pas de confusion avec la symbolique nazi.

... et il est bon que cela soit rappelé. Hocco 22 avril 2007 à 13:48 (CEST)

Il était écrit : Il convient cependant de rappeller que dans les périodes qui précédèrent et qui suivirent la guerre, la pratique du salut brandi ne posait aucun problème. Les amalgames avec le salut nazi et les interdictions qui s'en suivirent sont plus récentes.

Je suppose que l'utilisateur qui a supprimé ce passage voulait exprimer clairement son désaccord vis-à-vis de l'usage de ce salut, néanmoins, il reste spécifié que le salut brandi reste en usage dans certains mouvements. Il me semble donc nécessaire de restaurer cette explication sans laquelle les fameux «certains mouvements» sont accusés par le texte de l'article de claires sympathies néonazies. Je doute fort que ce soit le cas.

Quoi qu'il en soit, l'utilisateur qui a supprimé ce passage aurait pu spécifier plus clairement pourquoi il l'avait fait. Cela ressemble malheureusement à de la recuctio ad hitlerum non argumentée, ce qui est dommage. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 11:31 (CEST)

Je ne comprends pas... j'ai modifié cet article qui me paraissait tendancieux (comme quoi...). Écrire que le salut brandi ne posait pas de problèmes avant et après guerre est faux ! D'où l'importance de rappeler le fait historique de l'interdiction du salut brandi - dès les années 30 - en raison de l'amalgamme possible DÈS CETTE ÉPOQUE avec certaines pratiques nazies. Les mouvements qui perpétuent ces pratiques le font donc aujourd'hui en toute connaissance de cause.

JE CONFIRME : le salut scout brandi a disparu de la plupart des mouvements scouts avant guerre. Fss, Hocco 23 avril 2007 à 13:08 (CEST)

À ma connaissance, l'abandon du salut brandi date bien d'après la guerre, et pas d'avant, au moins chez les scouts. En tout cas, il est sur que cette question mériterait d'être approfondie et d'être enrichie de dates précises d'interdiction : on ne peut pas se contenter d'à peu près, surtout pour ce genre de choses. Si tu confirmes, tu peux nous donner des dates ? En tout état de cause, je pense qu'il n'est pas opportun d'accuser au travers d'un article ceux qui pratiquent toujours le salut brandi de le faire par sympathie envers les thèses nazies. Le scoutisme souffre assez comme ça de la reductio ad hitlerum pour que nous ne nous y métions pas nous-mêmes, à mon avis ! ;-) FSS Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:18 (CEST)

J'ai trouvé quelque chose ! Le Manuel des Guides de France (édition 1939, page 34) précise :

Le salut d'honneur ou salut brandi, se fait en élevant la main, le bras tendu vers la personne à saluer. Donc les GdF elles mêmes l'utilisaient encore en 1939, donc au moment de la guerre. L'interdiction doit donc bien dater d'après. Continuons à chercher. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:22 (CEST)

Et après réflexion, mon Cérémonial des Scouts de France, qui est a priori une édition 1945, indique aussi comment faire le salut brandi. Il a donc survécu à la guerre, au moins chez les SdF. Il faudrait donc trouver une date de son interdiction précise si elle a eu lieu, ou alors expliquer qu'il a été abandonné progressivement. Au boulot ... Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:40 (CEST)

Bon, ben suite à l'absence de remarque opposée, j'ai traduit ces recherches (limitées, on peut certainement faire mieux !) dans l'article. J'espère que la version actuelle convient à tout le monde ! Sinon, ne pas hésiter à modifier ;-) FSS Akela - Yaw yaouuuh ! 25 avril 2007 à 12:30 (CEST)

@Hocco : regarde donc dans n'importe quel cérémonial SDF (y compris les derniers, des années Rigal en 1960, qui devraient être faciles à trouver). Le Salut Brandi y est TOUJOURS resté en usage jusqu'à la Réforme des années 70.

Attention à ne pas projeter nos interprétations anachroniques sur des pages comme celle ci (1963 de la 24ème Toulouse SDF) [1]

Il serait plus intéressant de repérer à partir de quelle année le salut brandi a été abandonné par les sportifs des jeux Olympiques ?...

Il est quand même curieux que l'ambiguïté de ce salut apparaisse davantage aux scouts des années 80 qu'à ceux qui ont connu le nazisme (cf défilé scout de la St Georges 1945 !) Si je peux me permettre une hypothèse, dans cette évolution des mentalités : la vulgarisation de la TV et des films traitant de la guerre a fait aussi que les gens n'ont plus vu (et asssocié) ce salut que dans le cadre nazi...

Signe / Salut

On peut lire dans l'article anglophone du salut scout que la différence entre le demi salut et le salut au chapeau n'est pas lié au fait de porter ou pas un uniforme / chapeau mais à ce que le demi-salut sert à dire bonjour à un autre scout, alors que le salut complet est utilisé a destination des "officiers", lors de la levée des couleurs, des hymnes nationaux ou des funérailles. J'ai également trouvé une excellente explication de ce que signifie le salut par BP, à voir pour citation ... Oops, j'avais oublié de signer =$ Ahupond 14 juin 2008 à 22:44 (UTC)

Salut au bâton

Je ne pense pas qu'on puisse dire que cela dépend d'une tradition de groupe. Selon le cérémonial des Scouts de France, c'est bien de la main gauche et les mouvements qui utilisent encore couramment des bâtons (au sens large) utilisent le même cérémonial. Je crois surtout que les unités où l'on salue de manière inversée ne connaissent pas le cérémonial de leur mouvement, mais on ne peut pas dire que la consigne n'existe pas.

Florian 31 mars 2010 à 17:45 (UTC)

C'est bien d'avoir cette confirmation du cérémonial SDF. Pourrait-on le confirmer avec d'autres mouvements ? (susceptibles de posséder un cérémonial et de saluer encore au staff) Dans la 5ème édition du cérémonial des GSE (1974), le salut scout n'est pas traité... mais une illustration montre effectivement un CP saluant de la main gauche.

Pourtant, chez les SUF, j'ai vu le salut au staff de la main droite (ce n'est pas facile de changer de main, quand le CP doit prendre l'habitude pour 1 an ou 2), et je ne suis pas certain que ce soit précisé dans un cérémonial. Deux options : soit l'on considère que cet usage est établi chez les SUF en l'absence de cérémonial, soit on considère que certains (tous les SUF ? uniquement les SUF ?) ignorent (encore une fois !...) les cérémoniaux de leurs "ancêtres" SDF.

En attendant, je suis globalement d'accord avec Cédric et j'annule l'ajout de Chef marc.

MangousteP 31 mars 2010 à 20:23 (UTC)

Qui peut ou non saluer

Dans le guide du scoutisme de Baden Powell, le salut symbolise trois choses :

• L'honneur envers Dieu et le Roi
• Aider les autres
• Respecter les règles scoutes

Mais il est aussi dit que le salut sert à rappeler aux scouts les trois points essentiels de leur promesse. Cette promesse qui est, dans le scoutisme de BP, indispensable pour être scout puisque l'on doit promettre de respecter les règles du scoutisme.

Aujourd'hui, chez les SGDF, on nous dit que la promesse est nécessaire pour saluer, ce qui n'a aucun sens puisque s'il on voulait réellement appliquer cette règle correctement il faudrait soit :

• arrêter de faire passer les promesses en camp d'été, en fin de saison et le faire dès l'accueil du nouvel arrivant
• ne plus donner de chemise ou d'uniforme à ceux qui ne font pas leur promesse.

Continuer ainsi consiste donc à dire que l'on peut porter une chemise scoute, ne pas pouvoir saluer son semblable, et devoir quand-même respecter les règles scoutes alors que l'on n'a rien promis, que l'on ne s'est engagé sur rien ?

C'est un non sens.

Donc soit le salut est autorisé pour tous ceux qui ont une chemise sur le dos, soit personne ne le fait.

Nathan

Alors, il me semble premièrement que ton message vise à éclaircir un point de méthode dans ce qu'on t'a raconté et non à faire progresser l'article. En gros, c'est un message destiné à un forum ou un réseau social pour éclaircir une discussion que tu as eu avec un formateur. Donc je vais te répondre en ce sens (mais sache que tu peux aussi demander à des formateurs plutôt que sur Scoutopedia qui n'est pas forcément le lieu indiqué).

Il n'y a pas que chez les SGDF qu'on doit "prononcer" (on ne "fait" pas sa promesse et on ne fait pas passer des promesses) sa promesse pour pouvoir saluer, en fait, à ma connaissance ... c'est partout comme ça et depuis toujours. Et non, il n'est jamais dit qu'il faut que les promesses se déroulent en fin d'année, c'est même conseillé (chez les SGDF) d'organiser des cérémonie de promesse pendant l'année. Pourquoi ? Justement pour que les jeunes qui intègrent l'unité puissent suivre leur progression et s'intégrer dans l'unité. En gros, quand tu entres dans l'unité, tu en prends ses couleurs avec la chemise et le foulard, tu apprends à connaître le fonctionnement, la loi scoute, le sens de l'engagement scout. A ce moment-là, tu peux serrer la main gauche de ton semblable mais tu n'as pas encore prononcé ce "serment" qui te fait rentrer dans la "confrérie". C'est une période de découverte, et ce n'est pas un signe d'"inégalité" puisque tout t'amène (tes chefs, tes camarades, l'unité) à prononcer vite ta promesse et entrer dans la grande famille des scouts. Et je n'ai jamais vu cette situation susciter de la frustration, mais plutôt de l'envie et donc un processus bénéfique pour vivre l'aventure scoute. Ça a tout à fait du sens. Tout scout ou toute guide de bonne volonté se mettra instinctivement à faire de la loi scoute la sienne et respecter les règles scoutes, même sans avoir promis, car justement ... il veut être scout.

Florian (discussion) 4 septembre 2022 à 18:59 (CEST)

Salut,

Je pense au contraire que ce que je dis plus haut peut aussi faire progresser l'article dans la partie où l'on parle justement de ne saluer qu'après avoir prononcer sa promesse.

Ensuite je ne pense pas et je n'ai jamais prétendu qu'une règle nous demande de faire prononcer les promesses en camp, je dis que c'est ce qui se fait et que par conséquent ça n'a aucun sens. Je parle des SGDF car c'est le mouvement dans lequel j'évolue depuis des années. Il n'y a aucune frustration, je vous rassure, juste un point que je trouve discutable.

J'ai lu et relu le guide du scoutisme de BP je peux même dire que c'est ma bible qui m'accompagne dans chaque aventure scoute que je vie. Ce que je comprends c'est justement que pour respecter la loi scoute, le "pied tendre" prétendant à devenir scout doit promettre de les respecter. C'est justement là que ça fait sens, quand on arrive quelque part on se doit d'en respecter les règles, les coutumes et l'histoire. C'est une fois que la promesse est prononcée que ce dernier est intégré et peut donc saluer.

Aujourd'hui, comme vous dites, il y a, selon moi, un flou puisque le jeune qui s'inscrit n'est pas encore engagé et comme l'habitude a été prise de faire prononcer les promesses en camp, on se retrouve avec des "scouts" qui ne peuvent pas saluer.

Revenons deux minutes sur mot : "Salut"

Ce signe que l'on fait, se nomme bien "salut" et plus particulièrement "salut scout", non ? Donc un salut sert à se saluer et non à montrer que l'on a prononcer sa promesse. Pour cela on a inventé un truc, qui se nomme "l'insigne de promesse" et que l'on cous à la chemise.

le salut, en revanche, a une symbolique qui sert à rappeler les points que l'on promet de respecter, d'où l'intérêt de faire prononcer la promesse dès l'accueil du pied tendre.

Ce moment de "découverte" dont vous parlez n'a pas, selon moi, de sens puisque celui qui s'inscrit sait dans quoi il souhaite s'inscrire, il sait qu'il veut respecter les valeurs, les principes que nous véhiculons, s'il s'inscrit, c'est qu'il est d'accord avec ce que l'on fait... (Bon entre 8 et 11 ans je conçois que c'est plus les parents que l'enfant qui savent dans quoi il s'engage) mais la logique reste la même. Je pense qu'il y a confusion entre inscription et engagement (promesse).

Donc on doit se décider. Soit on dit que tous les inscrits peuvent saluer, promesse ou non, soit l'inscrit n'est pas "scout" durant sa période de "découverte".

J'espère avoir éclairci ma pensée.