Modification de Scoutopedia:Prises de décision/Admissibilité des célébrités non scoutes

{{header pdd
|date = 7 juin 2010 à 16:57 (UTC)
|objet = Reformulation du paragraphe des [[Scoutopedia:Critères d'admissibilité des articles|critères d'admissibilité des articles]] concernant les personnalités civiles ayant fait du scoutisme (ou n'en ayant pas fait, de fait) :
{{Citation|Les '''célébrités civiles ayant fait du scoutisme''' peuvent faire l'objet d'article si :
* la personnalité a suivi des activités scoutes pendant au moins 3 ans,
* le mouvement dans lequel elle a été en activité dispose d'un article sur Scoutopedia, ou du moins le mouvement issu de l'évolution de celui-ci,
* la personnalité dispose d'une notoriété suffisante : un homme politique devra avoir été membre d'un gouvernement ou de la direction d'un grand parti politique, un sportif devra avoir été champion international, un artiste devra avoir créé ou figuré dans au moins 5 œuvres reconnues au niveau international.
* l'article mentionne suffisamment d'informations sur le vécu scout de la personnalité : au minimum, nom de son unité, période d'activité, etc. Le nom de totem seul n'est pas un critère suffisant.
Dans tous les cas, il faudra vérifier si une entrée sur la page [[liste de totems de célébrités]] ne suffit pas à indiquer que la personnalité a fait du scoutisme.
}}

Parmi ces propositions, laquelle choisissez-vous ?
}}
[[Image:Gtk-dialog-info.svg|20px|remarque]] '''Prise de décision prolongée''' du 15 juin 2010 au 23 juin 2010 puis au '''1{{er}} juillet 2010'''.
:'''Raison :''' pas de consensus clair, les propositions 2, 3 et 4 obtenant le même nombre de votes favorables.
=== Proposition 1 : maintien de la situation actuelle ===
La rédaction actuelle des critères d'admissibilité est suffisante. Les contestations doivent être réglées au cas par cas par vote sur la page de discussion de l'article concerné.

==== Pour ====
# {{pour}} Les critères actuels sont adéquats. Le problème ne se situe pas dans les critères, mais dans l'application inégale de ces derniers. --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 7 juin 2010 à 21:38 (UTC)

==== Contre ====
# {{contre}}. S'il y a tant de discussion actuellement, je ne pense pas que c'est à cause d'un traitement inégal. Ou si c'est le cas, des critères plus précis permettront je l'espère de lever les discussions un peu stériles du moment. [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 8 juin 2010 à 09:23 (UTC)
# {{contre}}, l'application inégale des critères resterait d'autant plus à démontrer que chacun est libre d'appliquer le bandeau {{m|admissibilité}} sur les articles qu'il juge en contradiction avec eux. Par ailleurs, si le risque d'enlisement au sujet de la notoriété suffisante ou du grand parti politique est présent dans les autres propositions, il l'est d'autant plus dans la rédaction actuelle des critères, dont cette formulation est reprise telle quelle. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)
# {{contre}}, s'il y a tant de tergiversations sur certains articles, c'est bien que la règle actuelle ne correspond pas aux attentes de tout à chacun.--[[Utilisateur:Bono|Bono]] 9 juin 2010 à 10:57 (UTC)
# {{contre}}, on peut aujourd'hui prétendre qu'une personnalité a été scoute dans apporter le moindre élément, ce n'est pas envisageable. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)

==== Neutre, blanc ou sans opinion ====
# {{neutre}} Les critères actuels me semblaient clairs et suffisants, mais la suite me prouva que non... <small>(cf. bandeaux retirés sur des articles moins complets que d'autres où le bandeau a été mis par la même personne)</small> [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 10 juin 2010 à 22:34 (UTC)

=== Proposition 2 : élargissement de la situation actuelle ===
Les critères doivent être élargis pour faciliter la rédaction d'article sur des célébrités civiles ayant fait du scoutisme, tout en étant plus précis que dans leur rédaction actuelle. Le paragraphe actuel est remplacé par la formulation suivante :
{{Citation|Les articles concernant des '''personnalités dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme''', ou ne bénéficiant pas d'une célébrité particulière dans le scoutisme, peuvent faire l'objet d'un article à condition de remplir l'ensemble des critères suivants :
* la personnalité a suivi des '''activités scoutes pendant au moins 3 ans''',
* le '''mouvement''' dans lequel elle a été en activité est '''mentionné dans l'article'''. Ce mouvement doit avoir fait l'objet d'un article sur Scoutopedia, ou du moins le mouvement issu de l'évolution de celui-ci,
* la personnalité dispose d'une '''notoriété suffisante''' : un homme politique devra avoir été membre d'un gouvernement ou de la direction d'un grand parti politique, un sportif devra avoir été champion international, un artiste devra avoir créé ou figuré dans au moins 5 œuvres reconnues au niveau international.

En outre, l'article devra remplir '''au moins l'un des critères suivants''' :
* mention des '''dates d'activité''' de la personnalité ;
* mention du '''groupe''' où la personnalité a été en activité ;
* l'article comprend un '''texte''', pouvant comporter une citation, '''expliquant l'influence du scoutisme''' sur la vie de cette personnalité, et expliquant de quelle façon son expérience scoute l'a aidée à faire ou à devenir ce pourquoi elle est devenue célèbre.}}

====Pour====
# {{pour}} A aujourd'hui, c'est selon moi le meilleur compromis pour avoir de la précision et une certaine marge de manœuvre. Cela permet en outre d'avoir des ébauches de qualité suffisante. J'aimerai que l'on insiste sur le texte / citation de la personne. Ca me parait important de mettre en avant le scoutisme "chez" les célébrités. (sans pour autant le rendre obligatoire, il n'est peut-être pas toujours disponible). [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 8 juin 2010 à 09:22 (UTC)
# {{pour}} cela permettrait d'elargir la liste de célébrités, car il y en a beaucoup ou l'on n'a que quelques informations parcellaires. [[Utilisateur:Setois3|Setois3]] 8 juin 2010 à 09:37 (UTC)
# {{pour}} Cette règle oblige à apporter du contenu, ce qui est le mieux. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)
====Contre====
# {{contre}} On risque de s'enliser dans des discussions stériles sur ce qui est considéré comme étant une notoriété ''suffisante'', sur ce qu'est un ''grand'' parti politique et ainsi de suite. --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 7 juin 2010 à 21:36 (UTC)
# {{contre}}, le but des critères est de limiter l'apparition d'articles sans intérêt. Je pense qu'un article indiquant seulement «''Untel a été scout de 1965 à 1968''» ou «''il a dit «les scouts, c'est vachement bien»''», surtout s'il s'étend après sur 15 pages à propos de la vie de la personne en dehors du scoutisme, est un article sans intérêt pour Scoutopedia. Les critères doivent être cumulatifs. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)

====Neutre, blanc ou sans opinion====
# {{neutre}} les premières suppressions ont été faites (ou seulement prévues) en priorité par rapport à ce principe large. Mais ça me semble trop permissif, à terme, pour avoir des articles en ligne avec Scoutopedia <small>(je ne parle même pas d'avoir des articles intéressants)</small>. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 10 juin 2010 à 22:34 (UTC)


=== Proposition 3 : restriction de la situation actuelle ===
Les critères doivent être restreints et précisés pour limiter l'ajout d'articles sur des célébrités civiles ayant fait du scoutisme aux seuls articles apportant des informations sur l'activité scoute de la personnalité et ce qu'elle en a retiré. Le paragraphe actuel est remplacé par la formulation suivante :
{{Citation|Les articles concernant des '''personnalités dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme''', ou ne bénéficiant pas d'une célébrité particulière dans le scoutisme, sont admis s'ils remplissent l'ensemble des critères suivants :
* la personnalité a suivi des activités scoutes pendant '''au moins 3 ans''',
* les '''dates d'activité''' doivent figurer dans l'article, au minimum sous la forme d'années de début et de fin d'activité,
* le '''mouvement''' dans lequel elle a été en activité dispose d'un article sur Scoutopedia, ou du moins le mouvement issu de l'évolution de celui-ci,
* le '''groupe''' où la personnalité a été en activité doit figurer dans l'article, et doit faire l'objet d'un article sur Scoutopedia, correspondant aux critères d'admissibilité des groupes,
* la personnalité dispose d'une '''notoriété suffisante''' : un homme politique devra avoir été membre d'un gouvernement national ou de la direction d'un grand parti politique, un sportif devra avoir été champion international, un artiste devra avoir créé ou figuré dans au moins 5 œuvres reconnues au niveau international,
* L'article doit comprendre un '''texte''', pouvant comporter une citation, '''expliquant l'influence du scoutisme''' sur la vie de cette personnalité, et expliquant de quelle façon son expérience scoute l'a aidée à faire ou à devenir ce pourquoi elle est devenue célèbre. Ce texte doit comporter des références explicites.

Dans tous les cas, il faudra vérifier si une entrée sur les pages [[liste de totems de célébrités]] ou [[liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme‎]] ne suffit pas à indiquer que la personnalité a fait du scoutisme.

Les articles concernant des '''personnalités n'ayant pas été scoutes''', mais ayant exercé une influence ressentie dans le scoutisme, au moins au niveau national, peuvent être admis après discussion. Dans ce cas, l'admission doit être acceptée par la majorité des utilisateurs inscrits ayant pris part à la discussion.}}

==== Pour ====
# {{pour}} cette formulation qui reprend les critères actuels en les précisant et en indiquant qu'ils sont cumulatifs. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)
# {{pour}} (le "groupe dont l'article doit correspondre aux critères d'admissibilité" me semble inutilement compliqué, mais j'accepte). [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 10 juin 2010 à 22:34 (UTC)
# {{pour}} je révise mon vote. Si la ''page liste'' reprend ces informations pour certaines personnalités, alors nous pourrons envisager de créer une page. Ca me parait le plus sage et le moins sujet à débat. [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 16 juin 2010 à 08:24 (UTC)

==== Contre ====
#{{contre}} On risque de s'enliser dans des discussions stériles sur ce qui est considéré comme étant une notoriété ''suffisante'', sur ce qu'est un ''grand'' parti politique et ainsi de suite.  --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 7 juin 2010 à 21:34 (UTC)
# {{contre}} le caractère cumulatif est trop restrictif. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)

==== Neutre, blanc ou sans opinion ====
#

=== Proposition 4 : Interdiction totale des personnalités civiles sauf apport au scoutisme ===
Les articles sur les célébrités civiles ayant fait du scoutisme n'apportent rien à Scoutopedia ni à ses lecteurs ; ils doivent donc être prohibés. Le paragraphe actuel est remplacé par la formulation suivante :
{{Citation|Les article concernant des '''personnalités dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme''', ou ne bénéficiant pas d'une célébrité particulière dans le scoutisme ne sont '''pas admis''', même si la personnalité concernée a eu une activité scoute, sauf si cette activité a amené la personnalité concernée à exercer des responsabilités scoutes à un niveau supérieur ou égal au niveau national. Les informations concernant ces personnes peuvent cependant être ajoutées sur les pages [[liste de totems de célébrités]] ou [[liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme‎]].

Les articles concernant des '''personnalités n'ayant pas été scoutes''', mais ayant exercé une influence ressentie dans le scoutisme, au moins au niveau national, peuvent être admis après discussion. Dans ce cas, l'admission doit être acceptée par la majorité des utilisateurs inscrits ayant pris part à la discussion.}}

==== Pour ====
# {{pour}} l'envoi de l'ensemble des informations concernant les célébrités civiles sur la page [[liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme]]. À mon sens, s'il est effectivement intéressant de pouvoir savoir que nombre de célébrités ont fait du scoutisme dans leur jeunesse, '''une page de liste suffit''' pour ça ; cette formule est même plus intéressante car elle offre la même visibilité à toutes les personnalités, alors que dans le cas où il y a un article par personnalité, il faut aller consulter l'article pour accéder aux informations, ce qui limite la visibilité aux cas où on cherche des infos sur cette personne. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)
# {{pour}} Si le bon sens n'est pas au rendez-vous, supprimons ! La liste est bien mieux adaptée et nettement moins problématique. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 10 juin 2010 à 22:34 (UTC)
#{{pour}} Je révise mon vote de {{contre}} cette proposition à {{pour}}. En effet, j'ai entendu les arguments des uns et des autres, et me rend compte qu'il vaut mieux repartir vers une phase plus simple. A mon sens, si le besoin s'en fait sentir, et que certaines personnalités de cette liste se détachent avec énormément de contenu (photos d'époque, etc.) nous aviserons à ce moment là. [[Utilisateur:Cedsib|<font color="#5555ff" size="2.5">Cédric</font>]] [[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Cedsib|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] 16 juin 2010 à 08:21 (UTC)

==== Contre ====
#{{contre}} C'est intéressant de savoir que la plupart des astronautes, politiciens et grandes célébrités ont fait partie du scoutisme. Sans sauter trop rapidement aux conclusions, on est en droit de supposer qu'il existe une corrélation entre la pratique du scoutisme et les grandes réalisations. --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 7 juin 2010 à 21:30 (UTC)
#{{contre}} le fait que les célébrités aient fait (ou non ) du scoutisme est un élément important de leur vie et sert le mouvement donc mérite sa place ici [[Utilisateur:Setois3|Setois3]] 8 juin 2010 à 09:37 (UTC)
#{{contre}} des contributeurs font des efforts pour enrichir des articles, on ne va pas supprimer leur travail. C'est aux polémistes de s'atteler à la tâche d'enrichissement des articles. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)

==== Neutre, blanc ou sans opinion ====
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