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Scoutopedia:Prise de décision/Chants non scouts : Différence entre versions

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# {{contre}} : c'est '''trop de contraintes''' pour les contributeurs. Comme pas mal de monde, je n'ai qu'un ''[[Hodari]]'' en carnet de chants officiel de grande asso à la maison, et j'ai envie de pouvoir en recopier les chants sans avoir besoin de vérifier s'ils sont aussi dans le ''[[Diapason]]'' que je n'ai pas … Et ça pourrait être l'inverse. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 2 janvier 2008 à 17:33 (EET)
 
# {{contre}} : c'est '''trop de contraintes''' pour les contributeurs. Comme pas mal de monde, je n'ai qu'un ''[[Hodari]]'' en carnet de chants officiel de grande asso à la maison, et j'ai envie de pouvoir en recopier les chants sans avoir besoin de vérifier s'ils sont aussi dans le ''[[Diapason]]'' que je n'ai pas … Et ça pourrait être l'inverse. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 2 janvier 2008 à 17:33 (EET)
 
# Un seul carnet de chants est suffisant amha. +1 Akela. [[Utilisateur:Benjism89|Hibou]] <small>[[Discussion Utilisateur:Benjism89|@]]</small> 21 mars 2008 à 09:02 (EET)
 
# Un seul carnet de chants est suffisant amha. +1 Akela. [[Utilisateur:Benjism89|Hibou]] <small>[[Discussion Utilisateur:Benjism89|@]]</small> 21 mars 2008 à 09:02 (EET)
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#{{neutre}}Il me semble que tous les carnets de chants n'ont pas la même valeur : je ne veux pas me la jouer tradi mais voici mon opinion,  le [[Hodari]] ne propose que des chants scouts et poulaires, parfois "allégés" ( dans "le 31 du moi d'août", m**** ets remplacé par zut lol), ca ne pose a priori aucun problème, tandis que [[Diapason]] se compose d'une bonne dizaine de tomes, et dont beaucoup de chansons n'ont strictement aucun rapport avec le scoutisme. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut mettre aucune chanson de variété, mais autant garder le "best of" plutôt qu'un catalogue de tout ce qui est chantable. FSS, [[Utilisateur:Hodari|Hodari]] 18 avril 2008 à 22:01 (UTC)
  
 
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Version du 19 avril 2008 à 00:01

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  • Un vote par proposition par personne. Vous pouvez donc voter plusieurs fois sur cette page. En cas de double vote sur une même proposition, le vote comptabilisé est le plus récent.
  • Votez à l'aide des modèles + Pour ({{pour}}), - Contre ({{contre}}) et Neutre Neutre ({{neutre}}), en précédant votre vote d'un #
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Selon la règle du 6 juin 2010, peuvent voter aux prises de décision de Scoutopedia les utilisateurs :

  • qui sont inscrits au moins 15 jours avant le début du vote
  • et qui ont contribué à 5 articles au moins.

Une contribution utile à un article exclu le vandalisme et les erreurs involontaires qui ont nécessité d'être défaites.

Durée : si un consensus clair se dégage dans les 8 jours, la proposition de règle acceptée ayant recueilli la plus forte majorité sera adoptée et la discussion archivée. Dans le cas contraire, la discussion se poursuit 8 jours supplémentaires.

Chaque proposition, formulée préalablement sur la page de discussion, doit être formulée de la façon suivante :
===Intitulé de la proposition===
'''Résumé :''' (ici un résumé de la proposition)

====Pour====
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====Contre====
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====Neutre, blanc ou sans opinion====
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Prise de décision commencée le lundi 31 décembre 2007, 16h

Objet :

Scoutopedia comporte actuellement de nombreux chants non scouts : chants folkloriques, militaires, ou de variétés (pouvant éventuellement être sous copyright). Ces chants doivent-ils être conservés sur Scoutopedia, et si oui quelles règles doivent-elles leur être appliquées ?

Votes

Suppression intégrale

Résumé :Suppression intégrale de tous les chants non scouts.

Pour

  1. Pour : Scoutopédia n'a pas pour vocation à remplacer les carnets de chants que l'on trouve ici où là, ni à s'enquiquinner avec les pb de droits d'auteurs (j'admire d'ailleurs les concepteurs des diapasons quand on pense aux nombre d'autorisations qu'il faut).

Mais la règle propsosée par Akela me semble mesurée (présence dans deux carnets de chants).Pour les variétés, l'usage du temps est un bon indicateur.Chante -t-on encore beaucoup Léonard Cohen pourtant bien présent dans les carnets de chants des années 1970 ?Alsoma 2 janvier 2008 à 15:57 (EET)

Contre

  1. - Contre. Scoutopedia n'a pas à faire d'«intégrisme scout», si un chant est chanté aux scout il peut a mon sens être mis sur Scoutopedia. Akela - Yaw yaouuuh ! 31 décembre 2007 à 19:50 (EET)
  2. - Contre la suppression de ces chants. On me demande de prouver qu'ils sont bien chantés dans le cadre du d'activités scoutes. Ben viendez chez nous, on les chante. Et je trouve que dire que leur thèmes ne sont pas scouts est bien malvenu. Ou alors on n'a pas lu les paroles avant de mettre cette appréciation toute faite, quelques exemples : L'amitié de Noël Colombier défend des valeurs d'amitié, largement présente au seindu scoutisme ; Ca sert à quoi tout ça ? de Maxime Le Forestier défend des valeurs de prise de conscience face aux évolutions dangereuses de notre société, ce que nous faisons chaque fois que nous parlons d'égalité et d'environnement au scoutisme ; Cendrillon de Téléphone met en garde à la fin contre la drogue, ce que les EEUdF font également dans un texte appelé Les paradis artificiels largement diffusé au sein de ce mouvement (et pis mes louvettes, si je leur dit qu'on chantera plus Cendrillon parce que c'est "pas assez scout", elles vont m'en faire une drôle de tête, on passe pas un week-end sans la chanter depuis que je suis ausx EEUdF) ; La ballade Nord-Irlandaise de Renaud ne me semble pas déplacée non plus par son caractère de pardon, de réconciliation et de pacifisme ; Blowin' in the wind de Dylan était déjà chantée aux unionistes du temps de mon père (bon, d'accord, Dylan était alors à la mode...) mais reste une belle chanson dont les thèmes sont largement défendus au sein du scoutisme ; je le confesse, voir une chanson de Matmatah (groupe dont la chanson L'apologie a fait couler beaucoup d'encre) ici peut sembler déplacer mais Alzheimer est une incitation à ne pas commettre de nouveau les erreurs du passé, en particulier lorsqu'elles mènent à la guerre. Alors, pas assez scouts ces chants ? Ou simplement pas assez conventionnels pour certains ? Bonne année en tout cas :D --Savacou 1 janvier 2008 à 12:54 (EET)
Désolé si je n’ai pas été assez précis : leurs thèmes ne sont pas scouts dans la mesure où les paroles ne parlent pas de sujets spécifiquement scouts et où leurs auteurs ne pensaient pas au scoutisme en les écrivant (on peut appeler ça « chants conventionnels » si tu veux). Pour autant, leurs thèmes ne sont pas étrangers ou contraires au scoutisme. Jusque-là, je pense que nous sommes d’accord. Néanmoins, ces chants me semblaient bien plus éloignés du scoutisme que la plupart des autres chants de Scoutopedia. Savacou, je continue la discussion sur la page prévue à cet effet. MangousteP 1 janvier 2008 à 19:13 (EET)
  1. Idem Akela. Hibou @ 21 mars 2008 à 08:59 (EET)

Neutre, blanc ou sans opinion

  1. Neutre Neutre Contre une suppression trop radicale, sauf si l'on trouve une définition raisonnablement large à la notion de "chants scouts". (voir Discussion Scoutopedia:Prise de décision/Chants non scouts) MangousteP 31 décembre 2007 à 20:38 (EET) J'ajoute que, à mon avis, tout ce qui est chanté un jour ou l'autre aux scouts n'a pas besoin de Scoutopédia. Les chants qui ne sont pas spécifiquement scouts doivent figurer sur SP s'ils sont un minimum représentatifs de l'esprit scout et que leurs usages sont suffisamment généralisés pour être "entrés dans les usages". MangousteP 21 mars 2008 à 11:16 (EET)


Conservation intégrale

Résumé : Conservation de tous les chants non scouts actuellement présents ou ultérieurement rajoutés, à l'exception de ceux pour lesquels un vote en PàS déciderait du contraire.

Pour

Contre

  1. - Contre une absence de limites au contenu de Scoutopedia, même si ces limites sont difficiles à trouver. MangousteP 31 décembre 2007 à 20:36 (EET)
  2. Il faut des limites. Scoutopedia est une encyclopédie scoute, pas paroles.net. Hibou @ 21 mars 2008 à 09:00 (EET)

Neutre, blanc ou sans opinion


Chant contenu dans le carnet officiel d'une grande association

Résumé : sont acceptés tous les chants présents dans au moins un carnet officiel d'une grande association scoute (i.e. les associations affiliées OMMS/AMGE et les autres principales associations nationales). Par ailleurs, on ajoutera aux catégories actuellement existantes la catégorie variétés, afin d'accueillir les chants composés à l'origine pour être interprétés par des chanteurs professionnels (Renaud, etc) et passés dans l'usage scout.

Pour

  1. + Pour ma proposition (Face-grin.svg) qui introduit un critère effectif avec la présence effective dans un carnet de chants largement utilisé. Akela - Yaw yaouuuh ! 31 décembre 2007 à 19:50 (EET)
  2. Je suis d'accord avec Akela (pour une fois Face-grin.svg) Hibou @ 21 mars 2008 à 09:01 (EET)

Contre

  1. La catégorie chant d'auteur a été créée (restent les problèmes de droits d'auteur). Je suis plutôt - Contre le reste de la proposition : si l'on considère les 12 Diapason actuels, on se retrouve avec probablement plus de 4000 chants y compris du Carla Sarkozy grâce au nouveau Diapason rouge n°5 Face-grin.svg. Même si Scoutopedia recommande que le chant soit présent dans l'un des carnets d'une deuxième association scoute (cf. proposition suivante), les possibilités restent très larges (il suffit de prendre en plus l'Encyclopédie du Ménestrel des EEUDF ou le P'tit Romand des Suisses). La section chant de Scoutopedia mérite mieux que d'être un best-of de la chanson française (francophone). Certes, il vaudrait mieux ajouter les chants d'auteur avec discernement et pondération, plutôt que d'imposer des règles complexes, mais l'expérience est là... MangousteP 21 mars 2008 à 11:46 (EET)

Neutre, blanc ou sans opinion

  1. Neutre Neutre, mais faites attention de bien savoir ce que vous voulez : si on prend l'exemple des volumes Diapason réalisés par les SGdF, il y aura un bon nombre de chants du style Cendrillon, Blowin' in the wind, Hotel California et autres Laisse béton. --Savacou 1 janvier 2008 à 12:54 (EET)
    Ce que nous voulons, Savacou : cette décision doit être une décision de l'ensemble des contributeurs de Scoutopedia Face-wink.svg Et si j'ai fait cette proposition, c'est bien parce que je trouve normal que ces chants puissent être cités sur Scoutopedia à partir du moment où ils sont régulièrement chantés aux scouts. Akela - Yaw yaouuuh ! 1 janvier 2008 à 15:53 (EET)


Chant contenu dans au moins deux carnets d'association

Résumé : A l'exception de chants écrits pour des scouts ou mettant en avant le scoutisme ou un de ses aspects de manière clairement identifiée ne sont autorisés sur Scoutopedia que les chants présents dans au moins deux carnets de chants d'une grande association scoute. (i.e. les associations affiliées OMMS/AMGE et les autres principales associations nationales). Attribution de la catégorie "Variété" pour ces chants" non scout a priori mais passés dans le patrimoine scout a posteriori.

Pour

  1. + Pour, voir la page de discussion... d'autres semblent d'accord avec moi. Cédric 2 janvier 2008 à 16:08 (EET)
  2. + Pour, Hocco 2 janvier 2008 à 17:03 (EET)
  3. + Pour, réduit à un seul carnet pour les chants "religieux"Alsoma 2 janvier 2008 à 17:13 (EET)
  4. + Pour, avec les modalités précisées par Hocco (le 2ème carnet de chants n'est pas une règle bloquante mais une aide à la décision) et l'exception formulée par Alsoma ci-dessus (toujours dans un état d'esprit pragmatique). Ces chants "non spécifiquement scouts" vont dans l'une des catégories folklore, chants marins, chants militaires, chants d'auteur ou chants religieux, selon les cas. MangousteP 31 décembre 2007 à 20:36 (EET)
  5. + Pour, pour répondre à Akela, en cas de prise de décision, ça se fait à plusieurs, donc on peut réunir les carnets de chants virtuellement, pas besoin pour tous les contributeurs de les avoirs. Florian 21 mars 2008 à 10:46 (EET)
  6. + Pour, en accord avec Florian.Et je pense qu'avec un peu de com entre nous, nous verrons vite si les chants de "variétés" passent le seuil du local...Parcequ'au Quebec ou en Afrique francophone, on ne chante peut être pas Cendrillon...Je crois qu'il faut s'attacher à mettre à disposition de tous surtout les chants écrits pour les scouts, ça me paraît la priorité...sinon, un bon moteur de recherche peut aider ceux qui charchent autre chose...Alsoma 24 mars 2008 à 21:33 (EET)

Contre

  1. - Contre : c'est trop de contraintes pour les contributeurs. Comme pas mal de monde, je n'ai qu'un Hodari en carnet de chants officiel de grande asso à la maison, et j'ai envie de pouvoir en recopier les chants sans avoir besoin de vérifier s'ils sont aussi dans le Diapason que je n'ai pas … Et ça pourrait être l'inverse. Akela - Yaw yaouuuh ! 2 janvier 2008 à 17:33 (EET)
  2. Un seul carnet de chants est suffisant amha. +1 Akela. Hibou @ 21 mars 2008 à 09:02 (EET)

Neutre

  1. Neutre NeutreIl me semble que tous les carnets de chants n'ont pas la même valeur : je ne veux pas me la jouer tradi mais voici mon opinion, le Hodari ne propose que des chants scouts et poulaires, parfois "allégés" ( dans "le 31 du moi d'août", m**** ets remplacé par zut lol), ca ne pose a priori aucun problème, tandis que Diapason se compose d'une bonne dizaine de tomes, et dont beaucoup de chansons n'ont strictement aucun rapport avec le scoutisme. Cela ne veut pas dire qu'on ne peut mettre aucune chanson de variété, mais autant garder le "best of" plutôt qu'un catalogue de tout ce qui est chantable. FSS, Hodari 18 avril 2008 à 22:01 (UTC)

Neutre, blanc ou sans opinion