Discussion utilisateur:Lebrunje

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Florian 17 août 2011 à 06:03 (UTC)

Admissibilité des chants

Bonjour Lebrunje,

Concernant l'admissibilité des chants non scouts que tu crées, toutes les informations sont là : Scoutopedia:Critères d'admissibilité des articles. Il ne suffit pas que les chants soient chantés par des scouts pour qu'ils aient leur place sur Scoutopedia car à ce compte là tous les chants sont admissibles (il y a tellement de goût et de style parmi les associations scoutes que tous les types de chants sont utilisés par les uns ou les autres). Le chant Les bleus sont là a été supprimé selon ces critères, les chants que tu as proposés sont du même style et vont être supprimés.

Florian 17 août 2011 à 06:03 (UTC)

Lebrunje, tu as eu tout le loisir de lire mon premier message, et pourtant tu as créé un article La ligue noire dans la même veine. Non seulement ces chants ne sont pas des chants scouts et ne rentrent pas dans les critères d'admissibilité de Scoutopedia, mais en plus, ils sont clairement orientés politiquement et ça a tendance à m'agacer fortement. Alors je te prie d'arrêter de créer de tels articles et d'engager une discussion si tu trouves malgré tout que ces articles auraient leur place sur le site. En attendant je supprime le dernier article en question, il n'a aucun rapport avec le scoutisme. Si tu continues, je serais obligé de t'empêcher d'écrire en bloquant ton accès, j'espère ne pas avoir à en arriver là. Florian 17 août 2011 à 06:31 (UTC)

Florian, je viens de lire tes messages, ne t'agace pas ! Une discussion est préférable. Il se trouve que j'ai appris et chanté ces chants en camps scout. Il est donc tout naturel que je poste ces chants sur le site. L'orientation politique du chant La ligue noire m'est étrangère bien que je me souvienne qu'on nous ait tantôt autorisé tantôt interdit de le chanter selon mes anciens chefs. Je n'ai jamais compris pourquoi parce qu'on ne m'a jamais expliqué les raisons. Peut-être as-tu des raisons que j'ignore et je t'invite à m'en faire part. A St Cyr on chante ce chant, j'ai pu lire sur ton profil que tu avais fait X. Nombre de St-Cyrien et X ont suivi une formation commune et partagent un même goût pour l'histoire militaire alors pourquoi réagis-tu aussi vivement ? Ce serait dommage de bloquer mon accès au bout de 2 jours.

Note : Oui, j'ai également chanté Les bleus sont là à la veillé, pourquoi a-t-il été supprimé ? Lebrunje 17 août 2011 à 07:02 (UTC)

J'ai beau avoir fait l'X et connaître un certain nombre de chants militaires, ce n'est pas pour ça que je les utilise en camp scout et que je me passe des Critères d'admissibilité. Tout est là et peu importe ma formation : Scoutopedia est un site scout et à pour fonction de réunir du patrimoine scout, nous devons bien nous limiter à moins de mettre tous les chants militaires, tous les chants d'inspiration royaliste ou contre-révolutionnaire ou tous les chants de variété française pour satisfaire les uns et les autres. L'usage d'une troupe n'est pas l'usage général aussi on peut créer un article sur un chant de folklore si l'on peut le retrouver dans deux carnets scouts d'une grande association scoute. Ce critère permet de ne pas généraliser ce que chacun connait dans son coin. Les bleus sont là, les partisans blancs ou la ligue noire ne rentrent pas dans ces critères (et à titre personnel, je crois qu'il n'est pas innocent de faire chanter ces chants orientés politiquement aux jeunes qui nous sont confiés, nous n'avons pas à leur inculquer des opinions politiques quels qu'ils soient). Florian 17 août 2011 à 07:26 (UTC)

Je ne te complimente pas pour avoir fait X. Je trouve qu'au même titre que tu considères que Les bleus sont là, les partisans blancs ou la ligue noire sont des chants d'inspiration royaliste ou contre-révolutionnaire, le stakhanovisme était une campagne de propagande soviétique en URSS (au vu de ta page de discussion !). Je te remercie de m'apporter un éclairage sur les critères d'admissibilité des chants mais justement je pense que certains chants militaires, chants d'inspiration royaliste et contre-révolutionnaire ont leur place ici. Tu sembles connaître plus ou moins bien le milieu traditionaliste (au sens général, et tradition militaire). Le projet [1] est décrit par son cofondateur Jimmy Wales comme « un effort pour créer et distribuer une encyclopédie libre de la meilleure qualité possible à chaque personne sur la terre dans sa langue maternelle ». Donc le soucis est justement de satisfaire "les uns et les autres" selon les spécificités de chaque mouvement. Si ces chants ne correspondent pas à l'usage général, je suggère de classer ces chants dans une catégorie bien à part "royaliste et contre-révolutionnaire". Je te fais remarquer que l'évolution de scoutopedia a fait que justement chaque groupe ait une page propre. Les chants en question ne sont pas la spécificité d'un groupe, d'une troupe encore moins de plusieurs personnes isolées mais sont connus par plusieurs mouvement scouts dont les scouts d'Europe, SUF, Europa scouts,etc...(pas scouts de France). La pédagogie est bien évidemment différente selon les mouvements mais leur nombre d'adhérents est important.

En l'occurrence, je ne peux pas dire si ces chants sont apparus dans les carnets de chant "officiels" de ces associations mais ils étaient bien présents dans le carnet de chant de ma troupe.

N'oublie pas que les chants que tu vois paraître sur la plateforme Scoutopedia sont postés par des scouts qui les ont chanté en veillé. (pour ma troupe seulement, nous étions déjà une quarantaine). Veille à ne pas supprimer trop hâtivement. Il n'y a plus de contraintes d'espace mémoire aujourd'hui !

Si tes intentions sont bonnes en participant au projet Scoutopedia, attention de ne pas priver la communauté d'un contributeur et en te plaçant ainsi en dictateur.(Menaces d'exclusion)