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Discussion utilisateur:Darathor : Différence entre versions

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:::::::: MangousteP, je pense que tu vas trop loin. Stp ne porte pas de jugement sans connaitre qqn. ''Franchise, Dévouement, Pureté'' sont nos vertus et j'y suis fidèle. Si tu penses que j'oubli ce que chaque membre du réseau Patrouilles à fait et vécu pendant trois ans, tu te trompes pleinement. L'information est libre et encore une fois je ne cache rien à personne. Je demande juste que Scoutopedia reste factuel. Le dernier CR que j'ai lu ne fait pas mention de la fermeture du groupe, les adhérents historiques sont partis c'est un fait et marquons le mais aujourd'hui ce groupe est encore là, certes vide mais il existe encore et surtout son devenir est encore à décider - même si sa fermeture est très probable. Si demain il ferme on marquera "suite au départ de l'ensemble de ses membres pour les SUF, le groupe a été fermé". Aucune volonté politique m'anime et ce qui se trame dans les équipes nationales m'importe bien peu mais par respect pour les gens qui croit encore à Patrouilles et surtout oeuvre pour les enfants qui nous sont confiés - dans le respect total de la résolution de l'AG - merci de ne pas tout mélanger. FSS [[Utilisateur:Darathor|Darathor]] 2 octobre 2012 à 12:24 (EEST)
 
:::::::: MangousteP, je pense que tu vas trop loin. Stp ne porte pas de jugement sans connaitre qqn. ''Franchise, Dévouement, Pureté'' sont nos vertus et j'y suis fidèle. Si tu penses que j'oubli ce que chaque membre du réseau Patrouilles à fait et vécu pendant trois ans, tu te trompes pleinement. L'information est libre et encore une fois je ne cache rien à personne. Je demande juste que Scoutopedia reste factuel. Le dernier CR que j'ai lu ne fait pas mention de la fermeture du groupe, les adhérents historiques sont partis c'est un fait et marquons le mais aujourd'hui ce groupe est encore là, certes vide mais il existe encore et surtout son devenir est encore à décider - même si sa fermeture est très probable. Si demain il ferme on marquera "suite au départ de l'ensemble de ses membres pour les SUF, le groupe a été fermé". Aucune volonté politique m'anime et ce qui se trame dans les équipes nationales m'importe bien peu mais par respect pour les gens qui croit encore à Patrouilles et surtout oeuvre pour les enfants qui nous sont confiés - dans le respect total de la résolution de l'AG - merci de ne pas tout mélanger. FSS [[Utilisateur:Darathor|Darathor]] 2 octobre 2012 à 12:24 (EEST)
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Avec tout l'intérêt que j'ai pour Patrouilles, on est forcé de reconnaître que la situation est particulière et qu'on ne pas retranscrire simplement la doxa d'un mouvement. Le cas du groupe de Marienthal ressemble au cas de beaucoup de groupes qui ont quitté les SDF pour les SUF dans les années 70 et 80. Y avait-il une case dans l'annuaire des SdF pour le Groupe Saint Louis en 1972 ? Cela suffit-il pour dire que le groupe Saint Louis n'était pas passé aux SUF (mais que tous ses membres y étaient passé) ? Voilà comment je vois ça :
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* Si un groupe SUF s'est constitué, en reprenant le nom, le saint patron, le numéro, les couleurs de foulard du groupe de Marienthal, on est bien obligé de reconnaître qu'il y a continuité avec le groupe SGDF.
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* S'ils ont créé un groupe avec des traditions nouvelles, alors ce n'est pas le cas.
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* Si le groupe SGDF de Marienthal redécolle, si le nouveau groupe SUF et le groupe SGDF de Marienthal partagent alors les mêmes traditions, on pourra dire qu'il s'est scindé en deux, une partie qui continue chez les SGDF, une chez les SUF.
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* Si le groupe SGDF ferme, si le groupe SUF n'a pas repris ces traditions, on pourra dire : "le groupe SGDF a été fermé, ces anciens membres ont créé un groupe SUF à côté".
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* Si le groupe SGDF périclite dans les années à venir, si le groupe SUF a repris ses traditions, alors oui, il est passé aux SUF.
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[[Utilisateur:Florian|Florian]] 2 octobre 2012 à 15:15 (EEST)

Version du 2 octobre 2012 à 14:15

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MangousteP 15 septembre 2010 à 04:54 (UTC)

Merci MangousteP Darathor 15 septembre 2010 à 10:09 (UTC)

Brevet HP

Si tu veux modifier la page du brevet HP, aucun soucis. C'est un premier jet que j'ai fait là. De toute façon, ce post première classe va bientôt changer. Isari 10 février 2012 à 23:20 (EET)

Salut Isari ! En fait c'est que je faisais des modifs similaires à les tiennes mais tu les as publiés avant moi! Après si j'ai des choses intéressantes à rajouter je le ferai ne t’inquiète pas. Mais comme tu es SUF, je m'en remet quand même à ta connaissance ;) ça va changer ? C'est pas récent le brevet HP ? FSS Darathor 11 février 2012 à 13:44 (EET)
le brevet HP doit avoir 5 ans au plus je dirais, et il va être changé bientôt, vu qu'il n'a pas rencontré le succès escompté.
Isari 31 mai 2012 à 13:12 (EEST)

Page perso

Merci de ton intervention. Ce que tu as fait est parfait. Cela ne m'étonne pas de quelqu'un de Saint Ambroise.... As tu eu l'occasion de consulter sur Scout un jour les historiques des Groupes du XIème arrondissement ? Amicalement Louis--louis 20 avril 2012 à 15:49 (EEST)

Bonjour Louis, servir est toujours un plaisir. On peut bien sur rajouter d'autres "boites" pour ta page perso. Il suffit de rajouter le code qui va bien (tu peux le "piquer" sur les pages des autres). Pour le 11ème oui j'ai déjà lu les historiques ... je suis aussi le gestionnaire du blog de Saint Ambroise : nous avons échangés quelques mails déjà !
FSS
Darathor 22 avril 2012 à 21:36 (EEST)

Groupe du Pays de Marienthal

Salut Darathor, je n'ai pas compris le sens de ta modification sur la Proposition patrouilles : y a-t-il déjà de nouveaux adhérents ? (dans ce cas, pourquoi le territoire a-t-il supprimé la page du groupe de son site ?) Ou bien avez-vous des groupes sans adhérents ? MangousteP 29 septembre 2012 à 09:39 (EEST)

Bonjour MangousteP, Oui ma phrase n'est pas très clair... C'est de la sémantique : les adhérents sont partis au SUF mais la structure, elle, existe toujours. Pour l'instant pas de nouveaux adhérents je pense. Si le groupe ne peut survivre (ie on arrive toujours pas à inscrire des jeunes) on fermera le groupe. Mais en aucun cas on dira que le "groupe" est passé au SUF (aucun rapport avec les SUF dont j'ai la plus grande estime). Certainement on pourra remodifier la page bientôt mais pour l'instant nous attendons un peu ! En espérant avoir été un peu plus clair :) Darathor 29 septembre 2012 à 13:43 (EEST)
Effectivement, c'est déjà plus claire dit ainsi. Cependant, si les adhérents sont partis au SUF pourquoi ne peut-on pas dire que le "groupe" est passé au SUF ? L'objectivité attendu de Scoutopédia voudrait qu'on ne cache pas cette information. Après, entre les adhérents\le groupe sont\est passé(s) au SUF, peu importe, on joue sur les mots. --Bono - 30 septembre 2012 à 18:31 (EEST)
Si c'est possible, évitons les artifices sémantiques, ainsi que toutes les polémiques que Scoutopedia peut laisser aux fora (ce qui n'empêche pas LTS d'être clair sur l'état de "la structure").
MangousteP 30 septembre 2012 à 20:02 (EEST)
Re Bono & MangousteP : Attention je ne désire pas cacher d'information mais je préfère quelle soit exacte. le groupe existe toujours et peut encore continuer à vivre. Certes les anciens adhérents - qui sont SUF à présents - raconte leurs vies sur LTS mais le mouvement n'a pas perdu l'espoir de faire vivre ce groupe. On peut écrire que les adhérents sont partis au SUF à la rentrée 2012. Et quand on saura si le groupe vivra ou pas on pourra noter qu'il reste ouvert ou qu'il ferme. FSS.
Darathor 1 octobre 2012 à 11:23 (EEST)
OK, ça ma va très bien comme ça. J’ai annoté la page en conséquence. Dis moi si la formulation te convient. --Bono - 1 octobre 2012 à 11:37 (EEST)
Super ! Darathor 1 octobre 2012 à 11:43 (EEST)
C'est mieux que la suppression complète d'informations : ça évite d'oublier ceux qui ont fait ce groupe pendant les 3 premières années de "Patrouilles", ce groupe qui était l'un des 4 ou 5 groupes d'origine, outre la PL de Brest. Darathor "ne désire pas cacher d'information" mais ce discours semble loin du scoutisme vécu par les jeunes sur le terrain. J'en suis réduit à essayer de lire entre les lignes :
  1. la "structure" du groupe, au sens où tout le monde le comprend habituellement (jeunes, chefs, compte bancaire, site web etc.), a probablement fermée mais...
  2. la structure au sens de l'AG SGDF 2012 peut certainement être recyclée (pour garder le bénéfice des 8 groupes autorisés en France) et les partisans de "Patrouilles" (plutôt que "le mouvement") vont s'efforcer de relancer un nouveau groupe (nouveaux jeunes, nouveaux chefs, nouveau compte...) dans les traces du premier (ou un peu plus loin ?), en attendant une motion plus favorable lors d'une prochaine AG.
Ensuite, on peut toujours attendre pour modifier la page, nous avons bien attendu des contributions sur des célébrités canadiennes pendant 1 an avant d'agir.
MangousteP 2 octobre 2012 à 07:49 (EEST)
MangousteP, je pense que tu vas trop loin. Stp ne porte pas de jugement sans connaitre qqn. Franchise, Dévouement, Pureté sont nos vertus et j'y suis fidèle. Si tu penses que j'oubli ce que chaque membre du réseau Patrouilles à fait et vécu pendant trois ans, tu te trompes pleinement. L'information est libre et encore une fois je ne cache rien à personne. Je demande juste que Scoutopedia reste factuel. Le dernier CR que j'ai lu ne fait pas mention de la fermeture du groupe, les adhérents historiques sont partis c'est un fait et marquons le mais aujourd'hui ce groupe est encore là, certes vide mais il existe encore et surtout son devenir est encore à décider - même si sa fermeture est très probable. Si demain il ferme on marquera "suite au départ de l'ensemble de ses membres pour les SUF, le groupe a été fermé". Aucune volonté politique m'anime et ce qui se trame dans les équipes nationales m'importe bien peu mais par respect pour les gens qui croit encore à Patrouilles et surtout oeuvre pour les enfants qui nous sont confiés - dans le respect total de la résolution de l'AG - merci de ne pas tout mélanger. FSS Darathor 2 octobre 2012 à 12:24 (EEST)

Avec tout l'intérêt que j'ai pour Patrouilles, on est forcé de reconnaître que la situation est particulière et qu'on ne pas retranscrire simplement la doxa d'un mouvement. Le cas du groupe de Marienthal ressemble au cas de beaucoup de groupes qui ont quitté les SDF pour les SUF dans les années 70 et 80. Y avait-il une case dans l'annuaire des SdF pour le Groupe Saint Louis en 1972 ? Cela suffit-il pour dire que le groupe Saint Louis n'était pas passé aux SUF (mais que tous ses membres y étaient passé) ? Voilà comment je vois ça :

  • Si un groupe SUF s'est constitué, en reprenant le nom, le saint patron, le numéro, les couleurs de foulard du groupe de Marienthal, on est bien obligé de reconnaître qu'il y a continuité avec le groupe SGDF.
  • S'ils ont créé un groupe avec des traditions nouvelles, alors ce n'est pas le cas.
  • Si le groupe SGDF de Marienthal redécolle, si le nouveau groupe SUF et le groupe SGDF de Marienthal partagent alors les mêmes traditions, on pourra dire qu'il s'est scindé en deux, une partie qui continue chez les SGDF, une chez les SUF.
  • Si le groupe SGDF ferme, si le groupe SUF n'a pas repris ces traditions, on pourra dire : "le groupe SGDF a été fermé, ces anciens membres ont créé un groupe SUF à côté".
  • Si le groupe SGDF périclite dans les années à venir, si le groupe SUF a repris ses traditions, alors oui, il est passé aux SUF.

Florian 2 octobre 2012 à 15:15 (EEST)