Discussion:Vézelay 2013
De Scoutopedia
Polémique[modifier le wikicode]
Il faut quand même ajouter, pour une fois que l'on parle du mouvement dans un média grand public, l'histoire de la pétition. Même si ce n'est pas aux avantages de l'AGSE, ça a sa place dans un article à caractère encyclopédique (je me base sur les règles de Wikipédia pour dire cela). Et entre nous, préciser que la pétition n'a recueilli que 30 signatures, c'est faire passer ses signataires pour de gentils rigolos! Mais ça, ce n'est pas à nous de l'analyser. FSS - Caïman (discussion) 4 novembre 2013 à 18:20 (EET)
- Pour une fois : ce n'est pas le cas, les mouvements apparaissent quand même régulièrement dans les médias (et encore ici c'est un média régional), il s'agit surtout ici d'un fait divers, pour tout rassemblement de monde quelque part, il y aura toujours des mécontents, et ce n'est pas une raison pour préciser chaque pétition, surtout quand celle ci est toute petite comme tu le dis toi même. Olivier LPB (discussion) 4 novembre 2013 à 19:43 (EET)
- Si tu veux. Bien que je considère que c'est se voiler la face que de refuser de voir les problèmes là où ils sont. Ca n'a pas bien d'importance (puisqu'il s'agit, là encore de seulement 30 signatures), mais je considère que l'on doit être le plus objectif possible, et le fait de rapporter ce genre de critique de notre mouvement est une composante essentielle de cette objectivité. J'aime mon mouvement, et les autres plus généralement, mais je considère que l'information sur ce site est plus importante que l'image clean et sans aspérité que chaque mouvement doit avoir. Ce nettoyage via les médias ou autres outils de com, c'est du rôle des bureaux de chaque association (ce qu'a fait l'AGSE comme tu le précise dans la note en bas de page), non du nôtre. Un travail d'encyclopédiste, c'est à mi-chemin entre la recherche, le journalisme et l'investigation. C'est mon avis. Il n'est pas universel. Et je n'en ferai pas tout un foin. FSS - Caïman (discussion) 4 novembre 2013 à 22:39 (EET)
- Comme je le redis, la partie des signatures ne concerne pas cette édition de Vézelay, juste que l'émission voulait sortir des anciennes histoires, donc n'a pas à figurer sur la page de Vézelay 2013, et de l'autre côté la partie des perturbateurs n'a pas à s'y trouver non plus, ce n'est pas de l'information encyclopédique et encore moins de l'info scoutopédique. Il ne s'agit pas de se voiler la face du tout mais ce point n'est pas à traiter. Scoutopedia est la pour parler de scoutisme, pas pour faire une histoire des mouvements politiques qui aimeraient bien récupérer des mouvements scouts. J'ai malgré cela rajouté un paragraphe sur le fait qu'il y avait eu des heurts à ce sujet mais je ne pense pas que scoutopedia soit là pour le dire. Olivier LPB (discussion) 5 novembre 2013 à 00:19 (EET)
- Au contraire, c'est en donnant à l'affaire la place qu'elle doit avoir qu'on donne aussi l'occasion au mouvement de prendre ses distances avec le problème. Il y a donc aussi des avantages. FSS - Caïman (discussion) 5 novembre 2013 à 00:41 (EET)
- Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. Comme dans tout grand rassemblement, il y a chaque année des "incidents" regrettables et leur offrir une caisse de résonance n'est peut être pas la meilleure des choses. Indépendamment des hurluberlus venus faire de l'affichage sauvage qui se sont faits embarqués par la gendarmerie, France 3 était venu pour faire un reportage explicitement à la demande des pétitionnaires, à la recherche d'images chocs qu'ils n'ont pas trouvées. Tempête dans un verre d'eau un peu comme chaque année... Pour qu'il y ait une vraie valeur encyclopédique à relater cet événement, il faudrait aller au delà du communiqué de presse ou de la rumeur et faire un vrai travail de recherche (sur plusieurs années). On est autrement dans le journalisme sensasionaliste de bas étage. Assez pathétique de mon point de vue de voir ce paragraphe polémique et absolument rien sur l'intervention lumineuse de Mathilde et Edouard Cortes. Le choix des Cortes comme intervenants, leur 7 conférences, les nombreuses questions posées par les routiers en disent beaucoup plus long sur le positionnement de l'AGSE et sa vision de l'homme que des communiqués de presse. EGH (discussion) 5 novembre 2013 à 10:50 (EET)
- Personnellement, n'ayant pu faire Vézelay cette année, à mon grand regret, le seul écho que j'en ai eu dans la presse (et même sur facebook), c'est au sujet de cette double polémique: le collage sauvage et provocant qui a été parfaitement géré par les organisateurs, et cette pétition qui à tout de la tempête dans un verre d'eau, de fait, mais qui, je trouve, mérite d'être relatée. Ne serait-ce que pour prendre conscience du caractère stupide et infondé de la proposition. FSS - Caïman (discussion) 5 novembre 2013 à 11:33 (EET)
- Cela dit, je me sens convaincu par l'idée qu'il s'agit plus de recherche de sensation de la part de quelques journalistes esseulés que par une véritable infos. La partie "scandale" avec les autocollants est sur la page, et c'est suffisant tout compte fait, puisque c'est là qu'est le vrai problème à l'origine de cette agitation. La pétition n'aura manifestement aucune chance d'aboutir. FSS - Caïman (discussion) 5 novembre 2013 à 11:57 (EET)
- Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose. Comme dans tout grand rassemblement, il y a chaque année des "incidents" regrettables et leur offrir une caisse de résonance n'est peut être pas la meilleure des choses. Indépendamment des hurluberlus venus faire de l'affichage sauvage qui se sont faits embarqués par la gendarmerie, France 3 était venu pour faire un reportage explicitement à la demande des pétitionnaires, à la recherche d'images chocs qu'ils n'ont pas trouvées. Tempête dans un verre d'eau un peu comme chaque année... Pour qu'il y ait une vraie valeur encyclopédique à relater cet événement, il faudrait aller au delà du communiqué de presse ou de la rumeur et faire un vrai travail de recherche (sur plusieurs années). On est autrement dans le journalisme sensasionaliste de bas étage. Assez pathétique de mon point de vue de voir ce paragraphe polémique et absolument rien sur l'intervention lumineuse de Mathilde et Edouard Cortes. Le choix des Cortes comme intervenants, leur 7 conférences, les nombreuses questions posées par les routiers en disent beaucoup plus long sur le positionnement de l'AGSE et sa vision de l'homme que des communiqués de presse. EGH (discussion) 5 novembre 2013 à 10:50 (EET)
- Au contraire, c'est en donnant à l'affaire la place qu'elle doit avoir qu'on donne aussi l'occasion au mouvement de prendre ses distances avec le problème. Il y a donc aussi des avantages. FSS - Caïman (discussion) 5 novembre 2013 à 00:41 (EET)
- Comme je le redis, la partie des signatures ne concerne pas cette édition de Vézelay, juste que l'émission voulait sortir des anciennes histoires, donc n'a pas à figurer sur la page de Vézelay 2013, et de l'autre côté la partie des perturbateurs n'a pas à s'y trouver non plus, ce n'est pas de l'information encyclopédique et encore moins de l'info scoutopédique. Il ne s'agit pas de se voiler la face du tout mais ce point n'est pas à traiter. Scoutopedia est la pour parler de scoutisme, pas pour faire une histoire des mouvements politiques qui aimeraient bien récupérer des mouvements scouts. J'ai malgré cela rajouté un paragraphe sur le fait qu'il y avait eu des heurts à ce sujet mais je ne pense pas que scoutopedia soit là pour le dire. Olivier LPB (discussion) 5 novembre 2013 à 00:19 (EET)
- Si tu veux. Bien que je considère que c'est se voiler la face que de refuser de voir les problèmes là où ils sont. Ca n'a pas bien d'importance (puisqu'il s'agit, là encore de seulement 30 signatures), mais je considère que l'on doit être le plus objectif possible, et le fait de rapporter ce genre de critique de notre mouvement est une composante essentielle de cette objectivité. J'aime mon mouvement, et les autres plus généralement, mais je considère que l'information sur ce site est plus importante que l'image clean et sans aspérité que chaque mouvement doit avoir. Ce nettoyage via les médias ou autres outils de com, c'est du rôle des bureaux de chaque association (ce qu'a fait l'AGSE comme tu le précise dans la note en bas de page), non du nôtre. Un travail d'encyclopédiste, c'est à mi-chemin entre la recherche, le journalisme et l'investigation. C'est mon avis. Il n'est pas universel. Et je n'en ferai pas tout un foin. FSS - Caïman (discussion) 4 novembre 2013 à 22:39 (EET)
Concernant l'histoire des affichages, la polémique semble être surtout entre nous, j'ai remplacé le titre par "Incidents", de mon point de vue extérieur, ça a sa place dans l'article. Pour l'histoire des pétitions, si c'est un problème récurrent d'une année à l'autre, on peut en faire quelques lignes sur l'article des Vézelay AGSE (30 signataires sur 440 habitants, c'est peut-être pas si peu, surtout qu'ils représentent peut-être plus de foyers que ça s'il n'y a que des signatures d'adultes). Florian (discussion) 6 novembre 2013 à 11:28 (EET)
- Pas faux. Je vais faire quelques recherches et vous proposer les résultats ici.
Concernant la portée de cette pétition, je ne pense pas qu'elle puisse aboutir. C'est très dur d'invoquer le délit de sale gueule ("les uniformes ne nous plaisent pas", c'est en substance ce que les signataires dénoncent!). Si je e m'abuse, le Hellfest, tout critiquable fut-il, n'a pas réussi à être délogé de Clisson par les habitants. FSS - Caïman (discussion) 6 novembre 2013 à 11:31 (EET)
Préparation d'un tableau sur le parcours[modifier le wikicode]
| Période | Saint Bernard | Saint Jacques | Bx Marcel Callo | Saint Louis | Saint Jean-Baptiste | Saint Paul |
|---|---|---|---|---|---|---|
| Départ | Église de Cravant | Église de Sermizelles | Église de Quarré-les-tombes | Église d’Ouagne | Église de Varzy | Église de Druyes-les-belles-fontaines |
| Bivouac 1re nuit |
Reigny | Pontaubert | Marigny l'Église | Chevannes | Cuncy-les-Varzy | Andryes |
| Bivouac 2e nuit |
Givry | La roche percée | Domecy | Chateau-Vauban | Metz-le-Comte | Crai |
Rajouter: les étapes
Ce trajet n'est il pas le même d'année en année? N'a t il pas sa place plutôt sur la page Vézelay? FSS - Caïman (discussion) 8 novembre 2013 à 18:06 (EET)
- Tu apprendras qu'en fait non, il change un peu chaque année ! Olivier LPB (discussion) 8 novembre 2013 à 23:36 (EET)
