Discussion:Salut scout

prière scoute

le salut, c'est pas plutôt pendant le refrain du chant de la promesse (pour les scouts cathos) ? (d'ailleurs, la prière scoute, pour les non cathos, p'têt pas...

Cedsib 24 juillet 2006 à 23:54 (CEST)

d'accord avec Cedsib : pendant la prière scoute, on ne salue pas, on se met au "toujours prêts".

On salue par contre pendant le refrain du chant de la promesse (et pas seulement chez les scouts cathos!)--Alsoma 25 juillet 2006 à 10:37 (CEST)

ce que je voulais dire, c'est que le chant de la promesse du père Sevin, j'suis pas sûr qu'il soit chanté par des ENF ou des EEIDF... après, chez les EEUDF, faut leur demander :) Cedsib 25 juillet 2006 à 11:04 (CEST)

ben oui, chaque mouvement a son chant de promesse, celui des ENf n'est pas celui du Père sevin, sauf pour les unités cathos des ENF --Alsoma 25 juillet 2006 à 11:10 (CEST)

Effectivement, c'est en fait une erreur qui est répandue dans beaucoup d'unités SGdF (pas la mienne), ce qui n'est guère étonnant vu le peu de culture "symbolique" des SGdF, mieux vaut ne pas l'encourager, désolé.

Florian 25 juillet 2006 à 14:50‎ (CEST)

salut brandi

Il est écrit : [...] Il convient cependant de rappeller que dans les périodes qui précédèrent et qui suivirent la guerre, la pratique du salut brandi ne posait aucun problème. Les amalgames avec le salut nazi et les interdictions qui s'en suivirent sont plus récentes [...]

C'est inexact (euphémisme...) pour justifier son usage actuel. Dès les années 30, certains mouvements, notamment les Guides de France, interdirent officiellement cette pratique.

Le salut brandi, comme l'usage de la svastika comme symboles scouts, ont disparu des pratiques scoutes pour qu'il n'y ait pas de confusion avec la symbolique nazi.

... et il est bon que cela soit rappelé. Hocco 22 avril 2007 à 13:48 (CEST)

Il était écrit : Il convient cependant de rappeller que dans les périodes qui précédèrent et qui suivirent la guerre, la pratique du salut brandi ne posait aucun problème. Les amalgames avec le salut nazi et les interdictions qui s'en suivirent sont plus récentes.

Je suppose que l'utilisateur qui a supprimé ce passage voulait exprimer clairement son désaccord vis-à-vis de l'usage de ce salut, néanmoins, il reste spécifié que le salut brandi reste en usage dans certains mouvements. Il me semble donc nécessaire de restaurer cette explication sans laquelle les fameux «certains mouvements» sont accusés par le texte de l'article de claires sympathies néonazies. Je doute fort que ce soit le cas.

Quoi qu'il en soit, l'utilisateur qui a supprimé ce passage aurait pu spécifier plus clairement pourquoi il l'avait fait. Cela ressemble malheureusement à de la recuctio ad hitlerum non argumentée, ce qui est dommage. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 11:31 (CEST)

Je ne comprends pas... j'ai modifié cet article qui me paraissait tendancieux (comme quoi...). Écrire que le salut brandi ne posait pas de problèmes avant et après guerre est faux ! D'où l'importance de rappeler le fait historique de l'interdiction du salut brandi - dès les années 30 - en raison de l'amalgamme possible DÈS CETTE ÉPOQUE avec certaines pratiques nazies. Les mouvements qui perpétuent ces pratiques le font donc aujourd'hui en toute connaissance de cause.

JE CONFIRME : le salut scout brandi a disparu de la plupart des mouvements scouts avant guerre. Fss, Hocco 23 avril 2007 à 13:08 (CEST)

À ma connaissance, l'abandon du salut brandi date bien d'après la guerre, et pas d'avant, au moins chez les scouts. En tout cas, il est sur que cette question mériterait d'être approfondie et d'être enrichie de dates précises d'interdiction : on ne peut pas se contenter d'à peu près, surtout pour ce genre de choses. Si tu confirmes, tu peux nous donner des dates ? En tout état de cause, je pense qu'il n'est pas opportun d'accuser au travers d'un article ceux qui pratiquent toujours le salut brandi de le faire par sympathie envers les thèses nazies. Le scoutisme souffre assez comme ça de la reductio ad hitlerum pour que nous ne nous y métions pas nous-mêmes, à mon avis ! ;-) FSS Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:18 (CEST)

J'ai trouvé quelque chose ! Le Manuel des Guides de France (édition 1939, page 34) précise :

Le salut d'honneur ou salut brandi, se fait en élevant la main, le bras tendu vers la personne à saluer. Donc les GdF elles mêmes l'utilisaient encore en 1939, donc au moment de la guerre. L'interdiction doit donc bien dater d'après. Continuons à chercher. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:22 (CEST)

Et après réflexion, mon Cérémonial des Scouts de France, qui est a priori une édition 1945, indique aussi comment faire le salut brandi. Il a donc survécu à la guerre, au moins chez les SdF. Il faudrait donc trouver une date de son interdiction précise si elle a eu lieu, ou alors expliquer qu'il a été abandonné progressivement. Au boulot ... Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:40 (CEST)

Bon, ben suite à l'absence de remarque opposée, j'ai traduit ces recherches (limitées, on peut certainement faire mieux !) dans l'article. J'espère que la version actuelle convient à tout le monde ! Sinon, ne pas hésiter à modifier ;-) FSS Akela - Yaw yaouuuh ! 25 avril 2007 à 12:30 (CEST)

@Hocco : regarde donc dans n'importe quel cérémonial SDF (y compris les derniers, des années Rigal en 1960, qui devraient être faciles à trouver). Le Salut Brandi y est TOUJOURS resté en usage jusqu'à la Réforme des années 70.

Attention à ne pas projeter nos interprétations anachroniques sur des pages comme celle ci (1963 de la 24ème Toulouse SDF) [1]

Il serait plus intéressant de repérer à partir de quelle année le salut brandi a été abandonné par les sportifs des jeux Olympiques ?...

Il est quand même curieux que l'ambiguïté de ce salut apparaisse davantage aux scouts des années 80 qu'à ceux qui ont connu le nazisme (cf défilé scout de la St Georges 1945 !) Si je peux me permettre une hypothèse, dans cette évolution des mentalités : la vulgarisation de la TV et des films traitant de la guerre a fait aussi que les gens n'ont plus vu (et asssocié) ce salut que dans le cadre nazi...

Commentaire non signé déposé par 90.34.55.181 (discussion) 16 février 2009 à 13:39 (CEST)

Signe / Salut

On peut lire dans l'article anglophone du salut scout que la différence entre le demi salut et le salut au chapeau n'est pas lié au fait de porter ou pas un uniforme / chapeau mais à ce que le demi-salut sert à dire bonjour à un autre scout, alors que le salut complet est utilisé a destination des "officiers", lors de la levée des couleurs, des hymnes nationaux ou des funérailles. J'ai également trouvé une excellente explication de ce que signifie le salut par BP, à voir pour citation ... Oops, j'avais oublié de signer =$ Ahupond 14 juin 2008 à 22:44 (UTC)

Salut au bâton

Je ne pense pas qu'on puisse dire que cela dépend d'une tradition de groupe. Selon le cérémonial des Scouts de France, c'est bien de la main gauche et les mouvements qui utilisent encore couramment des bâtons (au sens large) utilisent le même cérémonial. Je crois surtout que les unités où l'on salue de manière inversée ne connaissent pas le cérémonial de leur mouvement, mais on ne peut pas dire que la consigne n'existe pas.

Florian 31 mars 2010 à 17:45 (UTC)

C'est bien d'avoir cette confirmation du cérémonial SDF. Pourrait-on le confirmer avec d'autres mouvements ? (susceptibles de posséder un cérémonial et de saluer encore au staff) Dans la 5ème édition du cérémonial des GSE (1974), le salut scout n'est pas traité... mais une illustration montre effectivement un CP saluant de la main gauche.

Pourtant, chez les SUF, j'ai vu le salut au staff de la main droite (ce n'est pas facile de changer de main, quand le CP doit prendre l'habitude pour 1 an ou 2), et je ne suis pas certain que ce soit précisé dans un cérémonial. Deux options : soit l'on considère que cet usage est établi chez les SUF en l'absence de cérémonial, soit on considère que certains (tous les SUF ? uniquement les SUF ?) ignorent (encore une fois !...) les cérémoniaux de leurs "ancêtres" SDF.

En attendant, je suis globalement d'accord avec Cédric et j'annule l'ajout de Chef marc.

MangousteP 31 mars 2010 à 20:23 (UTC)

Qui peut ou non saluer

Dans le guide du scoutisme de Baden Powell, le salut symbolise trois choses :

• L'honneur envers Dieu et le Roi
• Aider les autres
• Respecter les règles scoutes

Mais il est aussi dit que le salut sert à rappeler aux scouts les trois points essentiels de leur promesse. Cette promesse qui est, dans le scoutisme de BP, indispensable pour être scout puisque l'on doit promettre de respecter les règles du scoutisme.

Aujourd'hui, chez les SGDF, on nous dit que la promesse est nécessaire pour saluer, ce qui n'a aucun sens puisque s'il on voulait réellement appliquer cette règle correctement il faudrait soit :

• arrêter de faire passer les promesses en camp d'été, en fin de saison et le faire dès l'accueil du nouvel arrivant
• ne plus donner de chemise ou d'uniforme à ceux qui ne font pas leur promesse.

Continuer ainsi consiste donc à dire que l'on peut porter une chemise scoute, ne pas pouvoir saluer son semblable, et devoir quand-même respecter les règles scoutes alors que l'on n'a rien promis, que l'on ne s'est engagé sur rien ?

C'est un non sens.

Donc soit le salut est autorisé pour tous ceux qui ont une chemise sur le dos, soit personne ne le fait.

Nathan (discussion) 4 septembre 2022 à 17:35‎ (CEST)

Alors, il me semble premièrement que ton message vise à éclaircir un point de méthode dans ce qu'on t'a raconté et non à faire progresser l'article. En gros, c'est un message destiné à un forum ou un réseau social pour éclaircir une discussion que tu as eu avec un formateur. Donc je vais te répondre en ce sens (mais sache que tu peux aussi demander à des formateurs plutôt que sur Scoutopedia qui n'est pas forcément le lieu indiqué).

Il n'y a pas que chez les SGDF qu'on doit "prononcer" (on ne "fait" pas sa promesse et on ne fait pas passer des promesses) sa promesse pour pouvoir saluer, en fait, à ma connaissance ... c'est partout comme ça et depuis toujours. Et non, il n'est jamais dit qu'il faut que les promesses se déroulent en fin d'année, c'est même conseillé (chez les SGDF) d'organiser des cérémonie de promesse pendant l'année. Pourquoi ? Justement pour que les jeunes qui intègrent l'unité puissent suivre leur progression et s'intégrer dans l'unité. En gros, quand tu entres dans l'unité, tu en prends ses couleurs avec la chemise et le foulard, tu apprends à connaître le fonctionnement, la loi scoute, le sens de l'engagement scout. A ce moment-là, tu peux serrer la main gauche de ton semblable mais tu n'as pas encore prononcé ce "serment" qui te fait rentrer dans la "confrérie". C'est une période de découverte, et ce n'est pas un signe d'"inégalité" puisque tout t'amène (tes chefs, tes camarades, l'unité) à prononcer vite ta promesse et entrer dans la grande famille des scouts. Et je n'ai jamais vu cette situation susciter de la frustration, mais plutôt de l'envie et donc un processus bénéfique pour vivre l'aventure scoute. Ça a tout à fait du sens. Tout scout ou toute guide de bonne volonté se mettra instinctivement à faire de la loi scoute la sienne et respecter les règles scoutes, même sans avoir promis, car justement ... il veut être scout.

Florian (discussion) 4 septembre 2022 à 18:59 (CEST)

Salut,

Je pense au contraire que ce que je dis plus haut peut aussi faire progresser l'article dans la partie où l'on parle justement de ne saluer qu'après avoir prononcer sa promesse.

Ensuite je ne pense pas et je n'ai jamais prétendu qu'une règle nous demande de faire prononcer les promesses en camp, je dis que c'est ce qui se fait et que par conséquent ça n'a aucun sens. Je parle des SGDF car c'est le mouvement dans lequel j'évolue depuis des années. Il n'y a aucune frustration, je vous rassure, juste un point que je trouve discutable.

J'ai lu et relu le guide du scoutisme de BP je peux même dire que c'est ma bible qui m'accompagne dans chaque aventure scoute que je vie. Ce que je comprends c'est justement que pour respecter la loi scoute, le "pied tendre" prétendant à devenir scout doit promettre de les respecter. C'est justement là que ça fait sens, quand on arrive quelque part on se doit d'en respecter les règles, les coutumes et l'histoire. C'est une fois que la promesse est prononcée que ce dernier est intégré et peut donc saluer.

Aujourd'hui, comme vous dites, il y a, selon moi, un flou puisque le jeune qui s'inscrit n'est pas encore engagé et comme l'habitude a été prise de faire prononcer les promesses en camp, on se retrouve avec des "scouts" qui ne peuvent pas saluer.

Revenons deux minutes sur ce mot : "Salut"

Ce signe que l'on fait, se nomme bien "salut" et plus particulièrement "salut scout", non ? Donc un salut sert à se saluer et non à montrer que l'on a prononcer sa promesse. Pour cela on a inventé un truc, qui se nomme "l'insigne de promesse" et que l'on cous à la chemise.

le salut, en revanche, a une symbolique qui sert à rappeler les points que l'on promet de respecter, d'où l'intérêt de faire prononcer la promesse dès l'accueil du pied tendre.

Ce moment de "découverte" dont vous parlez n'a pas, selon moi, de sens puisque celui qui s'inscrit sait dans quoi il souhaite s'inscrire, il sait qu'il veut respecter les valeurs, les principes que nous véhiculons, s'il s'inscrit, c'est qu'il est d'accord avec ce que l'on fait... (Bon entre 8 et 11 ans je conçois que c'est plus les parents que l'enfant qui savent dans quoi il s'engage) mais la logique reste la même. Je pense qu'il y a confusion entre inscription et engagement (promesse).

Donc on doit se décider. Soit on dit que tous les inscrits peuvent saluer, promesse ou non, soit l'inscrit n'est pas "scout" durant sa période de "découverte".

J'espère avoir éclairci ma pensée.

Nathan (discussion) 4 septembre 2022 à 21:43‎ (CEST)

Bonsoir !

Je me permets juste un peu de clarifier ce que dit Florian plus dit : l'article Salut scout a pour but de décrire ce qui a été mis en place par BP, et la manière dont c'est vécu dans les différentes associations. Que ce soit la meilleure pratique ou non, de fait, l'article n'a pas pour but d'être un lieu de réflexion sur les usages en vigueur dans chaque association… En ce sens, tes remarques et interrogations me semblent très pertinentes, mais ne seraient-elles pas plutôt à discuter au sein des SGDF ?

Pour te dire, de mon côté, je suis scout d'Europe – clairement, chez nous, avant d'avoir prononcé sa promesse scoute, l'inscrit n'est pas scout. Il est considéré comme novice, puis aspirant, porte l'uniforme sans croix de promesse sur le couvre-chef et ne salue pas (sauf s'il a été louveteau, dans ce cas il peut faire le salut louveteau).

De ce que je constate, l'aspect "découverte" mentionnée par Florian a bien son sens car on ne sait pas toujours ce dans quoi on s'engage, et surtout cela laisse la possibilité à l'aspirant de librement choisir ou non de s'engager (sans pression parentale éventuelle, par exemple). De fait, les promesses des nouveaux devraient, d'après moi, idéalement avoir lieu dans les quelques (disons, 3 à 5) mois après l'arrivée du jeune dans l'unité.

Francoisdbe (discussion) 4 septembre 2022 à 22:01 (CEST)

Bonsoir,

Justement, j'ai parfaitement compris l'utilité de l'article et j'y réagit puisque, même si je ne parle que pour les SGDF (je ne connais pas les autres mouvements,,n'y étant pas), je pose la question simple de l'interprétation de la pratique du salut scout. En gros, est-ce que ce qui est décrit dans l'article, ce que l'on fait, a un sens ou est-ce qu'on fait ça parce que tous le monde avant nous le faisait comme ça sans forcément chercher à comprendre s'il n'y a pas eu, à un moment, une mauvaise interprétation ?

Et oui, comme je le dis plus haut, l'aspect découverte ne prend sens que si l'on considère que le jeune en découvert n'est pas encore scout, ce qui n'est pas le cas chez les SGDF ou le jeune reçois une chemise, et un foulard et est dessuite considéré comme scout à part entière. Ce qui est encore moins logique puisque dans leur promesse ils doivent dire à tous les raisons qui les poussent à devenir scout... En revanche, pourquoi, alors renouveler cette promesse tous les trois ans ? Normalement la loi scout est la même pour tous, ce n'est pas une loi de Branche... Bref il y a un point de désaccord dans la logique que l'on nous impose comme celle appliquée depuis toujours.

Et enfin, je me réfère justement au livre de BP, c'est donc une question générale, illustrée par mon expérience chez les SGDF, portant sur le passage où il est décrit que le salut ne doit se faire qu'après la promesse prononcée.

Je ne comprends donc pas en quoi mon intervention est tellement hors sujet malgré la pertinence que vous lui reconnaissez. Nathan (discussion) 4 septembre 2022 à 23:24‎ (CEST)

Donc on doit se décider. Soit on dit que tous les inscrits peuvent saluer, promesse ou non, soit l'inscrit n'est pas "scout" durant sa période de "découverte".

Alors c'est cette phrase qui m'embête un peu. Non, nous ne devons pas décider dans cette page de discussion, décider pour nos associations, décider pour le monde scout. Nous devons simplement décrire ce qui se pratique. Et pour l'instant, ce qui se pratique, que ce soit dans les écrits de BP, ou au sein des associations, c'est de ne pas saluer avant d'avoir prononcé sa promesse (étant entendu que le scout sert la main gauche, donc il n'est pas exclu du "bonjour" non plus, car on finirait par croire qu'il est au ras des paquerettes, à peine considéré comme humain tant qu'il n'a pas prononcé sa promesse). François a dit ce qu'il avait observé à l'AGSE, je t'ai dit qu'à mon sens, c'est ce qui se pratique partout, et tu confirmes que c'est ce qui est préconisé chez les SGDF. Bref, discutons autant que tu veux s'il faut changer ça ou non, mais a priori, on discute d'un point sur lequel tu es en désaccord avec la méthode et les pratiques scoutes en général, pas un point qui agite le monde scout en dehors de cette page de discussion.

Ensuite, pour te répondre, je pense que les SGDF se situent dans la pratique générale et qu'avec la nouvelle loi et promesse unique, on renforce justement l'approche classique. Oui, ce n'est pas tant d'avoir une chemise et un foulard qui fait le scout, mais de prononcer la promesse (avec remise de l'insigne de promesse et salut à la clé). Certes, on ne parle pas d'aspirant ou de novice chez les SGDF, mais ça correspond à une période de découverte, et c'est au contraire très logique que le jeune doive dire pourquoi il veut devenir scout au moment de la cérémonie. Quand à la promesse unique, les SGDF retrouvent ici aussi la logique classique du scoutisme. Puisque c'est la promesse et la loi qui font le scout, on a arrêté d'utiliser des lois de branche, que personne ne retenait, pour un texte unique, sur lequel le jeune peut renforcer son engagement quand il entre dans une branche (c'est peut-être le point le moins logique, dans les autres mouvements, on ne renouvelle pas sa promesse, on prend un autre engagement (départ routier) mais c'est peut-être nécessaire pour redonner sa place centrale à la loi et la promesse scoutes).

Florian (discussion) 5 septembre 2022 à 10:16 (CEST)

Salut,

Donc :

"Bref, discutons autant que tu veux s'il faut changer ça ou non, mais a priori, on discute d'un point sur lequel tu es en désaccord avec la méthode et les pratiques scoutes en général, pas un point qui agite le monde scout en dehors de cette page de discussion."

Un espace de discussion ça sert à discuter, donc à priori, je suis dans le bon espace. Pourquoi faut-il que ce dont nous parlons agite le monde scout pour pouvoir en parler ? Il y a quelque chose qui m'échappe avec cet espace de discussion.

Si non :

Quand je parle de "se décider" c'est dans le sens "il faut savoir ce qu'on veut", non que ce soit à nous, ici, d'en décider mais plus dans une optique de le constater, en gros on reste cohérent ou alors on admet qu'il y a un soucis, un flou. Pour moi il y a une incohérence entre nos actes et le message que l'on veut faire passer. Je trouve intéressant de pouvoir le partager, je ne pense pas être le seul à me demander pourquoi.

En attendant :

C'est tellement clair et sensé qu'on a eu un débat en réunion pour savoir qui saluait qui, comment et pourquoi... et là c'est du factuel.

Dans l'armée, par exemple, quand on salut, on sait pourquoi on salut, quand on salut et comment on salut, la règle est la même pour tous quelque soit son rang et elle reste cohérente avec le reste. Il n'y a pas d'histoire de "découverte", de salut réservé à une certaine catégorie de personnes. Tous ceux qui ont un treillis et une coiffe qui permette le salut peuvent le faire. (Attention je ne dis pas que le scoutisme doit être comme l'armée, mais admettons qu'il y a une origine commune quand même)

Nathan (discussion) 5 septembre 2022 à 18:51‎ (CEST)

Bonjour Nathan,

Je pense qu'il y a mécompréhension sur l'aspect "Discussion" de cette page. Cf Aide:Discussion, ou encore wp-fr:Aide:Discussion sur Wikipédia, qui l'explique mieux. L'idée de cette page est d'enrichir le contenu de l'article, à la rigueur pour débattre de points litigieux (idéalement en sourçant), mais ce n'est pas censé être un forum de discussion. L'article est censé refléter les pratiques en cours, même si on peut estimer à titre personnel qu'elles ne sont pas les meilleures. Par contre, s'il devait y avoir un débat au sein d'une association, là on pourrait par exemple créer une section de l'article à cet effet, typiquement Changements au sein des SGDF ou que sais-je.

Encore une fois, je trouve tes réflexions pertinentes mais... je ne vois pas comment elles auraient leur place dans l'article ? Typiquement, faudrait-il faire une phrase comme "Certains chefs au sein des SGDF estiment qu'il faudrait pouvoir saluer dès son arrivée dans l'unité." ? Cela reflète plutôt d'un point de vue personnel, non ?

Francoisdbe (discussion) 6 septembre 2022 à 11:37 (CEST)

PS : tu peux signer tes messages en terminant par ~~~~, cela ajoute automatiquement nom et date pour permettre une trace plus facile, et tu peux "indenter" chaque réponse en mettant ":" comme ça cela décale d'un cran, c'est plus lisible :)

Tu comprendras qu'on discute sur Scoutopedia dans le but de changer les articles, de les améliorer. Or comme l'hypothèse suivante n'a de chances de trouver un débouché dans l'article : Nathan a trouvé une incohérence dans les écrits de BP, que ce dernier, grand timide, n'a jamais corrigé par la suite. Des générations de scouts partout dans le monde n'ont pas vu cette incohérence oh combien évidente et en soulignant ce fait majeur dans l'article de Scoutopedia, nous plantons la graine qui va permettre de changer une pratique ancestrale de Valparaiso à Vladivostok nous sommes en train de discuter pour ta réflexion personnelle, ou de ton groupe, afin d'améliorer ta maîtrise de la méthode scoute voire de la faire évoluer, pas pour faire évoluer l'article. Tu comprendras donc qu'on puisse trouver qu'il y a des lieux plus indiqués, par exemple, je vois ce matin une discussion entâmée sur un groupe facebook : https://www.facebook.com/groups/431201867328768/posts/1512522905863320/ . Et tu comprendras aussi que je ne vais écrire encore une dizaine de tartines pour te répondre, ce sera une des dernières, parce que je suis sur Scouto pour faire progresser des articles.

Pour alimenter ta réflexion, je crois que tu te fourvoies complètement sur le parallèle avec l'armée où il n'y a pas de démarche d'adhésion formalisée comme dans le scoutisme, à part la signature du contrat dans la salle d'honneur, et un aspect hiérarchique primordial qui vient au travers du salut. La règle importante dans le salut militaire, c'est qui salue en premier. C'est pour ça que tu peux saluer dès l'entrée dans l'institution mais qu'on te remet ton béret et ta fourragère plus tard pour marquer que tu deviens un vrai militaire. L'inspiration de la méthode scoute et multiple et l'univers militaire n'en constitue qu'une petite partie (à l'époque, il y avait des sociétés de gymnastique ou sociétés militaires qui reprenaient complètement les méthodes militaires, le scoutisme a pris le contrepied de ça). Pour chercher les inspirations du salut, il faut certainement plus chercher du côté des traditions maçonniques, des confréries chevaleresques, des rites d'initiation de sociétés traditionnelles. La lecture de Scouting for boys témoigne de ce mélange d'influence.

Florian (discussion) 6 septembre 2022 à 11:49 (CEST)