Discussion:Province des Scouts de France

Création des provinces

Je ne crois pas à l'idée de création de Districts avant les Provinces. En fait, les SdF étaient une Fédération de Provinces en 1922. Pas de document entre 1920 et 1922, mais dès 1922, il y a déjà 8 provinces organisées avec des Commissaires et seulement 2 Districts.

Province d'Ile de France
- Paris
- Seine
- Seine et Oise
Province de Picardie
Province de Normandie
Région de l'Oise et de l'Aisne
Province de Flandre
- District de Lille
- District de Roubaix-Tourcoing
Région de l'Est (Vosges & Meuse)
Province d'Alsace
Province de Bourgogne
Région de Saône-et-Loire
Région du Sud-Ouest
Province de Provence
Province de la Côte d'Azur

Sous le terme "Région", sont regroupées les unités qui ne sont pas organisées en Districts réguliers.

En 1924 :

Province d'Ile de France
- Diocèse de Paris
  - District Paris-Ouest
  - District Paris-Est
  - District Paris-Nord
  - District Paris-Sud
- Diocèse de Versailles
  - District de Versailles
  - District de Fontainebleau
Province de Flandres et Artois
- Diocèse de Lille
  - District de Lille
  - District de Roubaix-Tourcoing
- Diocèse d'Arras
  - District d'Arras
- Diocèse de Cambrai
Province de Picardie
- Diocèse d'Amiens
  - District d'Amiens-Nord
  - District d'Amiens-Sud
  - District d'Abbeville
Région de l'Aisne et Oise
- Diocèse de Beauvais
- Diocèse de Soissons
- Diocèse de Reims
Province de Metz et Lorraine
- Diocèse de Metz
  - District de Metz
- Diocèse de Nancy
- Diocèse de Saint-Dié
- Diocèse de Verdun
Province d'Alsace
- Diocèse de Strasbourg
  - District de Strasbourg-Ville
  - District de Strasbourg-Campagne
  - District de Haute-Alsace
Province de Bourgogne
- Diocèse de Dijon
  - District de Dijon
- Diocèse d'Autun
  - District de Saône-et-Loire
Province du Lyonnais
- Diocèse de Lyon
  - District de Lyon
Province de Provence et environs
- Diocèse d'Aix en Provence
- Diocèse d'Avignon
- Diocèse de Marseille
  - District de Marseille
- Diocèse de Montpellier
- Diocèse de Fréjus
  - District de Toulon
Côte d'Azur
- Diocèse de Nice
  - District de Nice
- Diocèse de Digne
- Dauphiné
Midi
- Diocèse de Toulouse
  - District de Toulouse
- Diocèse de Perpignan
Sud-Est
- Diocèse de Bordeaux
  - District de Bordeaux
- Diocèse de la Rochelle
- Diocèse de Limoges
Orléanais
- Diocèse d'Orléans
- Diocèse de Blois
Province de Normandie
- Diocèse de Rouen
  - District du Havre
  - District de Rouen
- Diocèse d'Evreux
Bretagne
Algérie
Colonies
- Madagascar
- Togoland

Merci Borome (disc·cont·log), tu sembles avoir de bien meilleures sources que moi : n'hésite pas à remplacer mon ébauche par tes informations !

Pour défendre quand même l'abbé Despont, n'y a-t-il pas une différence d'interprétation ? Hypothèse : les provinces existent de fait dans la géographie et la culture françaises (comme les régions SUF aujourd'hui, indépendantes des DR qui constituent l'organisation interne du mouvement) mais, au sens de Despont, elles ne deviennent des entités SDF que lorsque qu'elles comprennent au moins quelques troupes et sont dotées d'un commissaire. Je ne mets pas en doute la réalité d'une fédération de provinces, mais le concept était peut-être théorique au début des années 1920, lorsque toutes les provinces n'étaient pas encore définies, faute de troupe en certains endroits (d'où la notion de "région" ?).

D'après ta liste de 1924, pour retrouver le chiffre de 14 provinces cité par l'abbé Despont, il faudrait inclure la région de l'Aisne et Oise, ainsi que la Côte d'Azur, le Midi, le Sud-Est et l'Orléanais (connais-tu le statut de ces 4 territoires ?).

MangousteP 19 juillet 2012 à 20:40 (EEST)

(désolé d'avoir oublié de signer....)

Mes sources sont le Chef. Mais je n'apporterai pas de correction au corps du texte, car par manque de document probant entre 1920 et 1922, je n'ai que des déductions logiques, aucune preuve (ni dans un sens, ni dans l'autre). D'où l'utilisation de la partie discussion.

Entre 1922 et 1924, certaines provinces ne sont plus provinces (Côte d'Azur...) c'est parce qu'il n'y a plus de Commissaire de Province ! ou en ré-organisation. On voit tout de même qu'en 2 ans, il y a eu de gros changements organisationnels. Région de 1922 est un futur District, en 1924, Région est une Province en cours d'organisation.

Mais je crois qu'on pourrait écrire : la Fédération Nationale des Scouts de France (c'est le titre officiel) est organisée dès ses débuts sur des Provinces administratives. Petit à petit et au fur et à mesure de la création de Troupes (puis des meutes et des clans), des districts sont créés etc.

Borome 19 juillet 2012 à 21:43 (EEST)

Je continue à rectifier l'article sur base de ces échanges, mais n'hésite pas à me corriger si j'interprète trop ou mal.

Quand tu écris que la Fédération Nationale des SDF est organisée sur des provinces administratives, comment faut-il comprendre "administrative" ? (province historique ?)

Je propose de ne citer que les entités qui apparaissent clairement comme des provinces à la fois dans ta liste de 1922 et dans celle de 1924.

MangousteP 20 juillet 2012 à 08:50 (EEST)

Je sais que ce ne va pas être simple pour faire une synthèse ;o) Il s'agit de provinces à découpage "SdF" avec sa propre organisation. Par exemple, la province d'Ile de France a couvert l'Oise, Chartres, Loiret etc... Les SdF attendaient l'autorisation des évêques pour organiser administrativement les unités sur les diocèses. Certains diocèses ont été très longs...(Perpignan, Nantes, Agen, Guadeloupe...). Le découpage des provinces n'était donc pas "historique". Il fallait les autorisations des évêques, trouver un Commissaire de Province et des unités affiliées (donc des chefs formés) ! Un Commissaire de Province (véritable chef scout dans sa région avec tous les pouvoirs) devait être un personne influente civilement, convaincue prête à se former (camper à Chamarande !) avoir du temps à consacrer à "l'oeuvre" etc... Pour créer un district, il suffisait d'avoir quelques unités regroupées pour une meilleure cohésion. Trouver un CD n'était pas compliqué, un SM suffisait. Une unité ne dépendait donc pas forcément d'un district comme se sera le cas après-guerre mais une unité dépendait obligatoirement d'une province (ou du QG pour les diocèses récalcitrants) Borome 20 juillet 2012 à 09:59 (EEST) Borome 20 juillet 2012 à 09:59 (EEST)

Abréviations

Je vais être un peu tatillon... (voir plus)

Avant guerre, il n'y avait pas des Assistant de branches (APrX) mais des Commissaires Assitants CAPrX. Et pas de branche Eclaireur mais Scout. Par exemple : CAPrS ;o)) Borome 21 juillet 2012 à 19:08 (EEST)

Tu as raison de préciser ! C'est très bien de corriger et/ou d'enrichir l'article. J'ai repris l'info de la page Langage scout et de Scout un jour.

Est-ce correct à présent ?

MangousteP 21 juillet 2012 à 23:10 (EEST)

Nom de l'article

En principe, les conventions de nommage veulent que l'on évite les noms au pluriel. Est-ce qu'un renommage en Province des Scouts de France vous semble adéquat ? MangousteP 21 juillet 2012 à 23:12 (EEST)

Ce titre d'article me parait plus convenir. Je suis ok pour le renommage.

-- Bono ✍ ✉ - 22 juillet 2012 à 22:03 (EEST)

Renommez cet article comme bon vous semble mais en tout cas c'est un très bon début! bravo! FSS Orque.C 22 juillet 2012 à 23:29 (EEST)

Chronologies ?

Une liste de 11 provinces décentralisées au point de vue administratif figure dans une circulaire administrative de 1934 : on y vois apparaître l'Aunis-Saintonge-Angoumois et le Poitou.
Est-ce réaliste de vouloir juxtaposer la liste des provinces métropolitaines à différentes dates ? MangousteP 21 juillet 2012 à 23:31 (EEST)