Modification de Discussion:Les scouts - Fédération des scouts Baden-Powell de Belgique

== Les images manquent ==

Les liens vers les images existent, mais les images n'ont pas été uploadées.... il faudrait les trouver et les mettre en ligne... [[Utilisateur:Cedsib|<font face="Papyrus" color="#A06020"><b>C</b>édric</font>]] <small>([[Discussion Utilisateur:Cedsib|<font style="color:#996633;">BlaBla</font>]] | [[Special:Contributions/Cedsib|<font style="color:#996633;">Contr</font>]])</small> 17 mai 2007 à 17:08 (CEST)

== À recycler ==

La page a clairement besoin d'un léger recyclage :-p D'une manière générale, elle ressemble légèrement à un prospectus publicitaire pour la FCSBPB, donc il faudrait la retravailler un peu pour qu'elle soit plus déscriptive. Le ton avec le «nous» devrait être abandonné pour un ton plus déscriptif ; les trucs généraux inutiles genre explications sur ce qu'est le scoutisme, virés, ou plutôt remplacés par l'explication de la façon particulière dont la FCSBPB voit le scoutisme, pour ce qu'elle a de particulier.

Tout ce qui peut être trouvé sur d'autres articles de Scouto' devrait être remplacé par des liens vers ces articles. Je pense notamment aux déscriptions des différentes tranches d'âge : 
* soit elles sont purement spécifiques à la FCSBPB, avec une pédagogie purement propre, auquel cas il faut consacrer une page spéciale à chacune, genre : [[Balladin (FCSBPB)]] ... avec le FCSBPB entre parenthèses uniquement s'il y a d'autres balladins très différents dans d'autres assos ; s'il y a une pédagogie balladin en général, autant créer une page [[Balladin]] où on expliquerait tout le balladinisme et éventuellement les spécificités des balladins FCSBPB par rapport aux autres balladins.
* soit elles ne sont que l'utilisation normale par les FCSBPB des branches habituelles de tous les mouvements scouts,  donc il faut mieux rediriger vers la page de Scoutopedia y étant consacré, quitte à spécifier dedans les spécificités de cette branche à la FCSBPB. Bien sur, les dessins peuvent rester, et tout ;-)
Le passage sur la loi est aussi concerné, il y en a sans doute d'autres (j'ai juste survolé la page).

Voili-voilou, j'espère que je ne fais pas trop style «wiki-dictateur» et que les contributeurs ayant écrit cette page comprendront ce pourquoi je leur demande de faire ce petit travail (Ben oui, je préfère leur demander plutôt que de le faire moi-même, c'est leur asso et je ne la connais pas du tout ! :-p ).

Merci et Fraternel salut scout, [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 24 mai 2007 à 15:15 (CEST)


Cette fédération n'est pas membre de l'AMGE mais uniquement de l'OMMS.

Je confirme ce que le monsieur (ou la madame) anonyme a dit avant moi : cette fédération (les français, lisez "association") n'est pas membre de l'AMGE mais uniquement de l'OMMS.  De plus, elle compte 52.000 membres et non 40.000.  Le nombre de 40.000 date de 2001.
[[Utilisateur:Un bête belge qui passait par là|Un bête belge qui passait par là]] 17 novembre 2007 à 17:31 (EET)

:Pourtant, à lire la page des associations nationales ([http://www.scout.org/around_the_world/countries/national_scout_organisations]) sur le site de l'OMMS, c'est [[guidisme et scoutisme en Belgique]] qui est membre de l'OMMS (ainsi que de l'AMGE) ; la FCSBPB étant a son tour membre de GSeB. Ce qui est logique, puisque l'OMMS n'accepte qu'une seule fédération/association par pays.
:Le modèle appliqué sur cette page est un modèle indiquant que la FCSBPB est membre de GSeB ; deux logos sous le nom de cette association (''fédération'' pour les Français) indiquant qu'elle est membre de l'OMMS et de l'AMGE.
:Il est possible que je me trompe, n'étant pas au courant de la cuisine interne de l'OMMS et encore moins de celle de GSeB ; dans ce cas, pourriez-vous avoir l'amabilité de nous expliquer comment se passe l'adhésion de la FCSBPB à l'OMMS ? Est-ce que GSeB aurait deux branches, une membre de l'OMMS et une membre de l'AMGE ??? [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 17 novembre 2007 à 19:36 (EET)

:: GSB (et non GSeB) est notre NSO (National Scout Organization).  Dans le langage OMMS-AMGE, c'est même ce qu'on nomme une SAGNO (Scout and Guide National Organization).  Elle est membre de l'OMMS et de l'AMGE mais ça ne signifie pas que toutes les associations membres soient membres des deux (c'est un peu compliqué mais c'est comme ça).  Notre SAGNO est composée de trois SAGA (Scout And Guide Association) qui sont donc membres des deux associations mondiales : FOS open Scouting, Scouts en gidsen Vlaanderen et les Scouts et Guides Pluralistes (SGP).  En plus de ces trois là, il y a une association WOSM-only (seulement OMMS) et une WAAGGS-only (seulement AMGE) : respectivement "Les Scouts --- Fédération Catholique des Scouts Baden-Powell de Belgique" et les Guides Catholiques de Belgique (GCB).  
:: Il me semble que c'était la même chose en France avant la fusion entre les SDF et les SGDF.
:: Même si l'OMMS (et l'AMGE) ne reconnait qu'une NSO par pays, les associations qui la composent sont néanmoins chacune membre et sont en communication directe avec les organisations mondiales.  Elles ont chacune leur propre commissaire international par exemple.
::[[Utilisateur:Un bête belge qui passait par là|Un bête belge qui passait par là]] 17 novembre 2007 à 20:13 (EET)

== Changement de nom ==
La FCSBPB a effectivement changé de nom il y a peu, c'est maintenant : Les Scouts - Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique ASBL. Les staffs d'unité ont été avertis, je suppose que les animateurs le seront sous peu. Ils ne sont donc plus confessionnels. La modification apportée par 81.242.82.220 sont correctes pour moi.--[[Utilisateur:Écureuil|Écureuil]] 24 août 2008 à 16:26 (UTC)
:C'est intéressant ; il faudrait en parler dans l'article sur la FCSBPB (date, raison, etc) ; il faut également trouver une source officielle parlant de ce changement de nom et de cette perte de la spécificité religieuse. Si c'est effectivement le cas, il y aura pas mal de changements à faire dans la profondeur de toutes les pages liées à la FCSBPB, catégories et modèles notamment <small>(Les modifications de l'ip n'étaient de toutes façons pas correctes, puis qu'il avait modifié des appels de modèles et de catégories)</small>. Est-ce que tu pourrais nous trouver ces sources, Écureuil ? [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 24 août 2008 à 17:42 (UTC)
:: D'après les dernières infos, les animateurs seront mis au courant durant ce mois de septembre, ce n'est donc plus qu'une question de temps avant que tu puisses t'en rendre compte par toi même, wait and see !--[[Utilisateur:Écureuil|Écureuil]] 29 août 2008 à 17:51 (UTC)
:::on en parle ici : http://www.tabou.be/fil9253-0.php --[[Utilisateur:Écureuil|Écureuil]] 31 août 2008 à 16:56 (UTC)
::::Bon, vu les changements effectués par Elan, j'aimerais savoir : '''officiellement''', c'est «''fédération des scouts Baden-Powell de Belgique''», ou «''les scouts - fédération des scouts Baden-Powell de Belgique''» ? La seule façon d'être sûrs de ça serait d'avoir accès à une publication officielle (de l'État) sur les changements de nom d'associations. En France ça serait le Journal Officiel … [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 16 septembre 2008 à 12:54 (UTC)
::::: Bonjour à tous. Pour répondre à Akela : le nom officiel est "Les Scouts - Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique". C'est en tout cas ce nom qui figure dans les statuts publiés au moniteur belge : http://www.moniteur.be [[Utilisateur:Un bête belge qui passait par là|Un bête belge qui passait par là]]
: "Les Scouts" pour moi (et pour le quotidien [http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20120125_00109576 L'avenir de la Belgique]) ce nom ne date pas de septembre 2008, mais était déjà en usage dès 2006. Voir par exemple sur [http://www.lesscouts.be/forum/viewtopic.php?f=9&t=655&start=10 leur forum] en 2006. Il y a sans doute eu usage avant le dépôt officiel du titre. La [http://www.lesscouts.be/se-presenter/un-peu-dhistoire/le-processus-sensaction/ processus de décision] s’étant étalé sur plusieurs années. Quelle date retenir exactement ?  Labo-Scout 2 février 2012 à 14:47 (EET)

==renommage abusif==

Tous les articles ayant dans leur nom ''fédération des scouts Baden-Powell de Belgique'' se sont vu modifier avec une majuscule à ''fédération'' et à ''scouts'', or je croyais que sur scoutopedia les majuscules étaient réservées aux noms propres (par exemple on écrit Scouts et guides de France et non Scouts et Guides de France). Votre avis ?

[[Utilisateur:Florian|Florian]] 4 janvier 2010 à 12:08 (UTC)

:Je pense que Florian a parfaitement raison, et que ces renommages sont précipités, voir abusifs.
:Les nouveaux noms sont contraires aux conventions de nommage de Scoutopedia. Cependant, il semble que le nom officiellement déposé comporte des majuscules. Cela demande donc discussion... 
:En rentrant de congés, il y avait déjà de modifications en tout sens, de noms incorrects et de redirections abusives concernant la Belgique que je n'ai pas encore eu le courage d'attaquer cette discussion ! Merci Florian.
:[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 4 janvier 2010 à 18:37 (UTC)

::Je me permets d'intervenir dans ce débat ayant personnellement effectué quelques changements sur la page "Les Scouts" (et, notamment, ceux des majuscules).
::Les statuts de la fédération (association) [http://www.ejustice.just.fgov.be/tsv_pdf/2008/08/08/08132454.pdf publiés au Moniteur belge] (Journal officiel)sont très clairs. L'association s'appelle bien ''Les Scouts - Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique''.
::Voici ma petite pierre à l'édifice. Cordialement.
::[[Utilisateur:Anolis|Anolis]] 6 janvier 2010 à 09:53 (UTC)

Je suis d'accord avec toi mais en je viens de surfer sur les sites scouts des principales associations françaises, suisses et canadiennes et toutes les associations mettent des majuscules partout et dans toutes leurs publications. Donc a priori le cas de la FSBPB est tout à fait courant mais sur scoutopedia, nous avons adopté une convention différente. Tant que le nom n'est pas un nom propre, on utilise la minuscule sans se référer à l'usage officiel, c'est plus simple, plus lisible et plus propre. Sauf avis contraire dans les jours qui suivent, je pense qu'on pourra tout remplacer par Les scouts - Fédération des scouts Baden-Powell de Belgique.

[[Utilisateur:Florian|Florian]] 7 janvier 2010 à 15:17 (UTC)

:Je suis d'accord avec Florian.
:Le problème existe aussi :
:* pour quelques autres articles de mouvement ([[Scouts en Gidsen Vlaanderen]], par exemple),
:* pour d'autres articles de la FSBPB ([[Cadres de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique|Cadres]], [[Conseil fédéral de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique|Conseil fédéral]], [[Groupes d'unités de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique|Groupes d'unités]], [[Projet éducatif de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique|Projet éducatif]] etc.)
:* et enfin pour quelques catégories ([[:Catégorie:Livres et revues Éclaireurs Neutres de France|Livres et revues Éclaireurs Neutres de France]] <small>à remplacer par le sigle ENF</small>, [[:Catégorie:Livres et revues Scouts d'Europe|Livres et revues Scouts d'Europe]], [[:Catégorie:Territoires Scouts et Guides de France|Territoires Scouts et Guides de France]] etc.).
:[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 8 janvier 2010 à 02:18 (UTC)

::Je n'ai participé que très modestement (comparé à la somme de travail de certains rédacteurs) à la rédaction ou à la précision de certains articles concernant la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique mais je me permets de manifester ma réprobation par rapport à la proposition de Florian.
::En effet, je pense que la procédure ne doit pas prendre le pas sur la précision des articles.  Or, me semble-t-il, la précision et la véracité d'un nom officiel se manifestent également dans le choix du caractère capital ou non des différentes lettres qui constituent le nom. Si, au sein de la Fédération des Scouts Baden-Powell de Belgique nous essayons d'atteindre un maximum de cohérence à ce sujet, ce n'est pas pour s'en distancier au sein de la principale encyclopédie scoute.  Par ailleurs, cela conduirait à des erreurs plutôt aberrantes, comme de renommer "''Les '''s'''couts''" alors que la calligraphie du logo même de la fédération s'écrit avec une majuscule. Le lecteur attentif ou désireux de précision à cet égard s'en trouverait perdu. L'utilisateur en rechercher de simples infos pertinentes également.

::Enfin, je signale à toutes fins utiles que l'acronyme FSBPB est un abus de langage.  Jamais cet acronyme n'est utilisé dans les communications officielles de la fédération. Les unités (groupe locaux), quant à elle, ne connaissent pas ou n'usent, pour la toute grande majorité, jamais cet acronyme (il s'agissait, d'une position, déjà existante lors de l'emploi abusif de l'acronyme FCS). 
::
::[[Utilisateur:Anolis|Anolis]] 8 janvier 2010 à 11:26 (UTC)

Ne t'inquiètes pas Anolis, la remise ne cause fait partie de scoutopedia et nous sommes toujours disponibles pour discuter de points de vue différents, tant qu'ils sont amicalement exprimés.

En ce qui concerne l'acronyme, le cas de cette fédération est en effet particulier. C'est le seul cas où l'association a un nom généraliste (j'espère que tu ne te vexeras pas mais je dirais un nom "commercial") devant le nom qui, selon moi, l'identifie pleinement par rapport aux autre associations scoutes. Comme nous sommes sur une encyclopédie interscoute, nous avons choisi le sigle FSBPB, comme on a le sigle SGP, SGDF, EEDF, ASdS, AGSE, ASC, SMF etc ... notamment pour la convention de nommage des groupes (Unité FSBPB ...). C'est sûrement maladroit et je suis preneur s'il existe une autre solution, mais je crois que quand nous aurons besoin d'un sigle pour désigner ce mouvement, il n'y aura que cette possibilité.

Pour les questions de majuscules, la question s'était déjà posée et ce pour tous les noms d'associations. Un choix a été fait et je doute qu'il soit opportun de le remettre en cause et de renommer en conséquence une bonne partie de scoutopedia. Pour moi, ça rend les titres plus lisibles en évitant que des majuscules "tombent" au bout milieu d'un titre d'article à tout bout de champ.

[[Utilisateur:Florian|Florian]] 8 janvier 2010 à 23:18 (UTC)

== confession = catholique ==

Revenir sur la confession du mouvement est-il justifié ?
Dans le [[Projet éducatif de la fédération des scouts Baden-Powell de Belgique|projet éducatif]], le mot catholique est absent et la section "développement spirituel" ne mentionne que « Les animateurs sont des éveilleurs ; ils suscitent la réflexion et l’échange, en s’appuyant sur des références, entre autres chrétiennes... ».
[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 19 janvier 2011 à 06:12 (UTC)

::L'idée de renseigner ce paramètre m'est venue suite à la discussion à propos des EEUdF. On y dit en effet qu'il faudrait peut-être écrire mouvement d'origine protestante plutôt que protestant, mais je me dis que même si l'identité religieuse de ce mouvement a pu s'affadir, scoutopedia n'a pas à reproduire toutes les nuances qui peuvent exister (et qui sont infinies presque). Au niveau des catégorisation cela deviendra illisible. Bref pour les EEUdF, ils sont le mouvement protestant du SF. Pour Les Scouts, le débat reste ouvert, je me suis aussi bien tordu l'esprit. La documentation sur leurs site n'est pas clair (et révèle toutes les tergiversations qui les agitent). Il semble qu'il y ait des unités s'appuyant beaucoup sur la spiritualité catholique et d'autres qui ne s'en préoccupe absolument pas. Ajoutons que le mouvement pluraliste en Belgique francophone, c'est les SGP. Doit-on conserver la place de mouvement catholique de la Belgique francophone pour Les Scouts ? J'aurais tendance à dire oui, même si c'est très light, je ne suis pas sûr qu'ils se reconnaissent vraiment dans une identité neutre et pluraliste. Mais je peux me tromper .[[Utilisateur:Florian|Florian]] 19 janvier 2011 à 07:28 (UTC)

:::La position actuelle de la fédération "les scouts" c'est que c'est une fédération d'unités. Et que chaque unité est libre de choisir d’offrir un scoutisme confessionnel ou pas. Il y donc de nombreuses unités qui sont restées catholiques dans cette fédération, et donc les animateurs de ces unités proposent une animation spi qui se base sur les ressources chrétiennes. Mais "les scouts" peuvent accueillir aussi des unités d'autres confessions,... Donc la fédération n'est plus catholique,mais n'est pas devenu pluraliste.  --[[Utilisateur:Jacjac|Jacjac]] 19 janvier 2011 à 12:31 (UTC)

::::En France, est-ce que les [[Éclaireurs neutres de France]] n'ont pas une approche "multi-confessionnelle" similaire ? Si la fédération était active au sein de la [[CICS]], ça justifierait un traitement différent. En l'état, je ne vois pas pourquoi lui coller une étiquette dont elle s'est volontairement démarqué. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 20 janvier 2011 à 06:49 (UTC)

== OMMS & AMGE ==
Juste pour revenir sur une info déjà donnée mais laisser sans suite : ce mouvement est affiché dans l'infobox à tort comme appartenant à l'AMGE mais ce n'est pas le cas. Pas "grave" mais imprécis pour du contenu encyclopédique ... Je suis pas assez à l'aise pour modifier comment marche les affiliations dans l'infobox, donc si un expert passe :) [[Utilisateur:Darathor|Darathor]] 27 novembre 2012 à 15:01 (EET)
: C'est fait.--[[utilisateur:Bono|Bono]] [[Discussion Utilisateur:Bono|<font color="#00a000" size="2">✍</font>]] [[Special:Emailuser/Bono|<font color="#00a000" size="2">✉</font>]] -  27 novembre 2012 à 15:26 (EET)
:: Cool Bono ! en fait ça à l'air plutôt simple ! Par contre ta modif supprime l'appartenance AMGE des autres membres du GSEB. Je vais retirer dans le modèle les deux appartenances et les rajouter à la main car chaque membre n'est pas forcément membres des deux assos (voir : [[Répartition des tranches d'âge en Europe#Belgique]]). Merci de ton aide ! [[Utilisateur:Darathor|Darathor]] 27 novembre 2012 à 16:01 (EET)