The wikis have been updated to MediaWiki 1.36 on 4 June 2021. There are still some small problems, but they are being worked on. If you see any other problems, please let us know as soon as possible and we will try to solve them.

Discussion:Jean Muller

De Scoutopedia
Révision datée du 24 décembre 2006 à 15:42 par Akela NDE (discussion | contributions)
(diff) ← Version précédente | Voir la version actuelle (diff) | Version suivante → (diff)
Aller à la navigation Aller à la recherche

Il y a plusieurs demeures dans la maison du Père . Irdnael 23.12.2006

Et cet article m'a l'air d'être une jolie bombe à retardement politique. Je me demande s'il est vraiment à sa place sur Scoutopedia. En effet, son principal intérêt est de dire que les écrits de J. Muller sont à l'origine d'un important mouvement d'opinion ... Il n'est d'ailleurs pas précisé lequel, mais il ne s'agit certainement pas d'un mouvement apolitique ou concernant toutes les tranches politiques de la population, bien au contraire.
Je suis donc d'avis qu'on supprime cet article, ou pour le moins qu'on efface tous les liens y menant : il y a d'autres articles de personnalités plus importants et moins dangereux à écrire, avant de se plonger dans ce genre de choses-là. Akela - Aouuuh ! 23 décembre 2006 à 18:03 (CET)

Jean Muller a été un symbole très important de 1957 à 1962 et le fait qu'il était routier et tué a eu une grande importance, dans l'évolution de l'opinion publique vis à vis des "évènements". Sur Google 9 occurences pour Joel Angles D'Auriac mais 133 pour Jean Muller, voir aussi l'article de scout un jour. Jean Muller est donc incontestablement une personnalité scoute même si ce n'est pas un fondateur de mouvement. Où est l'aspect bombe à retardement ? Scoutopedia ne divulgue pas l'existence d'une guerre en algérie ni celle de la torture...Scoutopedia doit être ouvert à tous les courants du scoutisme, de son histoire. Ou alors il y a censure.

Quand tu coupes unilatéralement les liens et si je comprends bien on ne retrouve plus l'article...Ton procédé est cavalier. Aussi je te demande de remettre ces liens et on verra bien la discussion. Irdnael 23.12.2006

Au risque de faire la mouche du coche, je peux témoigner que "l'affaire Jean Muller et la crise de la Route" fait l'objet d'un chapitre entier dans "Scoutisme en crise 1945-1957" de J-Y Riou (CLD 1987) qui, comme le titre le laisse deviner, n'est pourtant pas très favorable à l'évolution des SDF. Ensuite, il y a des façons plus ou moins neutres de traiter la question en fonction de sa propre approche du sujet. En restant factuel, en évitant la prolifération de qualificatifs qui donnent une couleur particulière à des faits sur lesquels il n'y a pas consensus, on doit arriver à quelque chose d'acceptable par le plus grand nombre. --Narval 23 décembre 2006 à 20:01 (CET)

L'existence de l'article en lui-même ne me hérisse pas plus que ça, sinon je l'aurais mis en PàS, si pas supprimé directement. Mais l'article, tel qu'il est rédigé actuellement, me semble trop orienté. Et surtout, un lien spécifiant que la principale qualité de Jean Muller est d'avoir dénoncé le premier la torture en Algérie (pratiquée par les deux parties ne l'oublions pas, et souvent justifiée à l'époque par la prévention des attentats par lesquels le FLN avait déjà ensanglanté Alger) était beaucoup trop politique, et le placer en tête de liste, avant des fondateurs comme le pasteur Galienne, Georges Bertier, Nicolas Benoit, le père Sevin ou le chanoine Cornette, n'était VRAIMENT PAS opportun. S'il a sa place sur Scoutopedia, c'est exclusivement au titre de scout mort pour la France, donc au même titre que J. d'Anglès d'Auriac et que de nombreux autres (peut-être même moins, car il n'a rien fait de particulier en tant que scout : J. d'Anglès d'Auriac avait fondé un clan routier clandestin au STO). Le fait qu'il ait dénoncé des actions de l'armée française en Algérie ne saurait constituer une raison valable de notoriété, et je suis formel là-dessus : sinon, c'est la politisation immédiate de Scoutopedia. Ce qu'il faut, vous serez j'espère d'accord, absolument éviter.
Bref, même après lecture du commentaire autorisé de Narval, je persiste et signe : il y a bien d'autres articles de personnalités importantes à écrire avant d'en écrire un sur Muller. Focalisons nos énergies sur des choses plus utiles qu'une polémique sans doute stérile à son propos.
Pour le lien, si tu veux qu'il revienne, remets-le toi-même et de façon correcte. Je te répète, si j'avais voulu faire disparaitre l'article, j'avais d'autres moyens à ma disposition. Akela - Aouuuh ! 23 décembre 2006 à 23:53 (CET)

je n'avais pas compris qu'il y avait un ordre (chronologique ?) dans la liste des personnalités. Donc remettre Jean Muller à sa place logique ne me gene absolument pas. J'essaie de le faire sans certitude de réussite. Voir le résultat après quelques modifications pour apaiser la tension. Pour la "disparition des articles",essayez donc d'éviter ce genre de reflexes. IRDNAEL 24.12.2006

De toutes façons un article n'est jamais réellement disparu s'il n'a pas été supprimé (uniquement par les administrateurs). Et le meilleur moyen pour y accéder reste toujours le bouton consulter, à gauche de l'écran ... Ensuite, ce que je disais (et que je maintiens), c'est qu'il y a des articles, même juste de personnalités, plus importants à écrire que celui-ci. Maintenant il est fait, il est fait : on l'améliorera plus tard. Joyeux Noël en attendant ! Akela - Aouuuh ! 24 décembre 2006 à 14:42 (CET)