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Discussion:Hugues Aufray : Différence entre versions

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:Depuis que ses chants ont envahi nos veillées, il est fréquemment sollicité par des unités scoutes, j'ai pu lire des reportages dans la revue de 11-15 ans scouts de France sur des rencontres avec ce chanteur lorsque j'étais scout. Il n'est pas sur scoutopedia parce qu'il est une personne célèbre mais parce qu'il a influencé le scoutisme de manière directe et indirecte. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 2 juin 2010 à 09:22 (UTC)
 
:Depuis que ses chants ont envahi nos veillées, il est fréquemment sollicité par des unités scoutes, j'ai pu lire des reportages dans la revue de 11-15 ans scouts de France sur des rencontres avec ce chanteur lorsque j'étais scout. Il n'est pas sur scoutopedia parce qu'il est une personne célèbre mais parce qu'il a influencé le scoutisme de manière directe et indirecte. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 2 juin 2010 à 09:22 (UTC)
 
::Pour moi aussi l'article a vocation à rester, Aufray est l'auteur de nombreux chants très connus et appréciés des scouts français, qu'il apprécie d'ailleurs en retour (il est venu chanter lors du centenaire à Paris). Bien qu'il n'ait effectivement jamais été scout, à son grand regret dit-il, il me semble que l'article peut rester sur Scouto. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 2 juin 2010 à 17:23 (UTC)
 
::Pour moi aussi l'article a vocation à rester, Aufray est l'auteur de nombreux chants très connus et appréciés des scouts français, qu'il apprécie d'ailleurs en retour (il est venu chanter lors du centenaire à Paris). Bien qu'il n'ait effectivement jamais été scout, à son grand regret dit-il, il me semble que l'article peut rester sur Scouto. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 2 juin 2010 à 17:23 (UTC)
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Dans ce cas, il semble y avoir deux poids deux mesures. Les chants de Zachary Richard, Richard Desjardins et Paul Piché ont « envahi » les veillées scoutes de ce côté-ci de l'Atlantique. Et ça m'étonnerait qu'on considère comme ''Admissibles'' des articles sur ces personnalités. --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 2 juin 2010 à 23:17 (UTC)
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::Ont-ils participé à des évènements scouts ? Ont-ils témoigné dans des revues scoutes ? Ont-ils rencontré des unités scoutes ? Dans ce cas, oui on pourra faire un article sur l'un de ces chanteurs. De même on peut faire un article sur Jean-Jacques Goldman, qui a témoigné de son passé d'éclaireur et qui a écrit un chant pour les scouts de France mais on ne peut pas faire un article sur Brassens, Indochine ou Téléphone, alors que dans beaucoup d'unité on chante autant Aufray que l'un de ces chanteurs.[[Utilisateur:Florian|Florian]] 3 juin 2010 à 08:21 (UTC)
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:::Deux poids deux mesures ? Il ne me semble pas qu'un article ait été écrit sur aucune de ces personnalités. J'étais tout à fait d'accord avec AkelaAkwixs pour dire qu'un tas d'article de personnalités françaises non-scoutes n'avaient aucune raison de rester sur Scoutopedia, mais si tu viens jouer les paranos comme ça, collègue, comme si ton seul but était de vouloir allumer une gué-guerre transatlantique, ça même n'est pas la peine de venir poster. Scoutopedia n'est pas un lieu pour tenir des polémiques stériles pour le plaisir, c'est un lieu pour faire progresser les connaissances scoutes.
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:::Les critères d'admissibilité des articles sont neutres, ils ont été votés par les scoutopediens après discussion, et ils laissent également une part à la discussion de l'admissibilité des articles. Il n'y a pas de raison de croire qu'un article concernant une personnalité canadienne ne sera pas jugé de la même façon qu'un autre concernant une personnalité française, belge, malgache, ivoirienne ou que sais-je encore.
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:::Un peu de réalisme, restons calmes, et essayons de faire avancer Scouto au lieu de monter sur nos grands chevaux. [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 3 juin 2010 à 19:16 (UTC)
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Du calme, S.V.P.. C'est qu'ici, on ne le connaît ni d'Êve ni d'Adam votre Aufray. D'où notre questionnement quant à la pertinence de sa place sur Scoutopedia, au même titre que votre questionnement quant à la pertinence de la place de nos personnalités. Si les critères se veulent neutres, que leur application le soit tout autant. C'est tout ce que je demande... pas de partisanerie, pas de gué guerre, pas de chauvinisme. À ce que je sache, je suis un des rares à essayer d'ajouter du contenu nord-américain, et des Français s'empressent de déclarer mes articles ''inadmissibles''. Il y en a beaucoup qui paranoïeraient pour beaucoup moins que ça... --[[Utilisateur:AkelaAkwixs|AkelaAkwixs]] 3 juin 2010 à 23:11 (UTC)
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:« Les Français, » comme tu dis, ont déjà supprimé 6 articles sur des personnalités françaises, sans faire de grandes difficultés. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 4 juin 2010 à 06:06 (UTC)
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::OK, je comprends très bien qu'Auffray ne soit pas aussi connu de votre côté de la mare que du notre, c'est juste que le coup du «deux poids deux mesures» m'avait un peu fait tiquer. {{;)}}
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::Je pense que nous sommes tous d'accord sur la nécessité d'éviter tout chauvinisme, partisanerie ou autre gué-guerre. Ensuite, il y a des questions de perception : l'objectivité est sans doute un peu dure dès qu'on se sent attaqué dans son travail ; c'est on naturel après tout. Rien de dramatique {{=)}}. L'essentiel, c'est de pouvoir avoir une discussion reposée. Il n'y a pas de mal à laisser le bandeau sur une page pendant qu'on en discute, ni à en discuter pendant quelques jours ou semaines ; au pire si un admin distrait supprime la page dont on causait, il suffit d'avertir un autre admin pour qu'il la restaure, ça nous prend 3 clics.
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::Tout le monde est d'accord pour qu'on conserve cet article ? [[Utilisateur:Akela NDE|Akela]] <small>- [[Special:Emailuser/Akela NDE|Yaw]] [[Discussion Utilisateur:Akela NDE|yaouuuh !]]</small> 4 juin 2010 à 11:46 (UTC)
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:::Dans son état actuel, l'article est assez pauvre sur le scoutisme. Comme les œuvres de Hugues Aufray sont entrées dans le répertoire scout européen ([[Diapason bleu]] {{fr}}, [[Le P'tit romand]] {{ch}} et [[Chanteloup‎]] {{be}}) mais ne sont pas spécialement liées au scoutisme, l'article me semble à la limite du raisonnable. [[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 13 juin 2010 à 21:43 (UTC)
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J'ai dans mes cartons un numéro de ''Scouts'' avec une illustration de la BD ''La patrouille des Mouflons'' où la patrouille rencontre Hugues Aufray, je la met en ligne un de ces jours, genre pendant l'été (pas vraiment d'échéance plus proche possible). [[Utilisateur:Florian|Florian]] 18 juin 2010 à 22:45 (UTC)
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Personnalité dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme :
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* N'a pas été scout
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* notoriété suffisante : [[Image:Pour.jpg|15px]]
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* influence du scoutisme sur sa vie: [[Image:Contre.jpg|15px]]
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:Ayant supprimé des articles comme celui d'Henri Colas (qui a composé la musique de chants scouts tels que [[La légende du Feu]], [[La Croix Scoute]], Écoutez-nous, bon Saint François etc.), je suis d'avis que la biographie d'Hugues Aufray devrait aussi être retirée de Scoutopedia : le lien avec le scoutisme ne me semble pas suffisamment montré ([[Santiano]], [[Debout les gars]] et d'autres chants sont des classiques de nos répertoires, mais est-ce spécifiquement scout ?...).
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:[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 7 novembre 2010 à 13:29 (UTC)
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Je crois néanmoins que la participation d'Aufray à un évènement scout majeur et sa participation à une ou plusieurs publications scoutes changent un peu la donne (Je n'ai toujours pas numérisé la BD, j'en suis navré). [[Utilisateur:Florian|Florian]] 8 novembre 2010 à 16:52 (UTC)
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::Après avoir enrichi l'article avec le centenaire et la revue des scouts, je supprime les bandeaux d'avertissement. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 29 mars 2011 à 08:04 (UTC)
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:::Hugues Aufray ne pourrait-il pas composer un chant SGDF afin de trancher ce débat scoutopedesque du « deux poids, deux mesures » ? {{;)}}
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:::[[Utilisateur:MangousteP|MangousteP]] 3 avril 2011 à 07:14 (UTC)
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Hugues Aufray a participé a un évènement majeur en 2007. Certes mais l'a t-il fait à titre bénévole ou a-t-il été payé ?...Dans le premier cas son lien est à la rigueur admissible, dans le second à éliminer. [[Utilisateur:Irdnael|Irdnael]] 3 avril 2011 à 07:40 (UTC)

Version actuelle datée du 3 avril 2011 à 09:40

Le texte le dit : n'a jamais été scout. --AkelaAkwixs 1 juin 2010 à 23:19 (UTC)

Depuis que ses chants ont envahi nos veillées, il est fréquemment sollicité par des unités scoutes, j'ai pu lire des reportages dans la revue de 11-15 ans scouts de France sur des rencontres avec ce chanteur lorsque j'étais scout. Il n'est pas sur scoutopedia parce qu'il est une personne célèbre mais parce qu'il a influencé le scoutisme de manière directe et indirecte. Florian 2 juin 2010 à 09:22 (UTC)
Pour moi aussi l'article a vocation à rester, Aufray est l'auteur de nombreux chants très connus et appréciés des scouts français, qu'il apprécie d'ailleurs en retour (il est venu chanter lors du centenaire à Paris). Bien qu'il n'ait effectivement jamais été scout, à son grand regret dit-il, il me semble que l'article peut rester sur Scouto. Akela - Yaw yaouuuh ! 2 juin 2010 à 17:23 (UTC)

Dans ce cas, il semble y avoir deux poids deux mesures. Les chants de Zachary Richard, Richard Desjardins et Paul Piché ont « envahi » les veillées scoutes de ce côté-ci de l'Atlantique. Et ça m'étonnerait qu'on considère comme Admissibles des articles sur ces personnalités. --AkelaAkwixs 2 juin 2010 à 23:17 (UTC)

Ont-ils participé à des évènements scouts ? Ont-ils témoigné dans des revues scoutes ? Ont-ils rencontré des unités scoutes ? Dans ce cas, oui on pourra faire un article sur l'un de ces chanteurs. De même on peut faire un article sur Jean-Jacques Goldman, qui a témoigné de son passé d'éclaireur et qui a écrit un chant pour les scouts de France mais on ne peut pas faire un article sur Brassens, Indochine ou Téléphone, alors que dans beaucoup d'unité on chante autant Aufray que l'un de ces chanteurs.Florian 3 juin 2010 à 08:21 (UTC)
Deux poids deux mesures ? Il ne me semble pas qu'un article ait été écrit sur aucune de ces personnalités. J'étais tout à fait d'accord avec AkelaAkwixs pour dire qu'un tas d'article de personnalités françaises non-scoutes n'avaient aucune raison de rester sur Scoutopedia, mais si tu viens jouer les paranos comme ça, collègue, comme si ton seul but était de vouloir allumer une gué-guerre transatlantique, ça même n'est pas la peine de venir poster. Scoutopedia n'est pas un lieu pour tenir des polémiques stériles pour le plaisir, c'est un lieu pour faire progresser les connaissances scoutes.
Les critères d'admissibilité des articles sont neutres, ils ont été votés par les scoutopediens après discussion, et ils laissent également une part à la discussion de l'admissibilité des articles. Il n'y a pas de raison de croire qu'un article concernant une personnalité canadienne ne sera pas jugé de la même façon qu'un autre concernant une personnalité française, belge, malgache, ivoirienne ou que sais-je encore.
Un peu de réalisme, restons calmes, et essayons de faire avancer Scouto au lieu de monter sur nos grands chevaux. Akela - Yaw yaouuuh ! 3 juin 2010 à 19:16 (UTC)

Du calme, S.V.P.. C'est qu'ici, on ne le connaît ni d'Êve ni d'Adam votre Aufray. D'où notre questionnement quant à la pertinence de sa place sur Scoutopedia, au même titre que votre questionnement quant à la pertinence de la place de nos personnalités. Si les critères se veulent neutres, que leur application le soit tout autant. C'est tout ce que je demande... pas de partisanerie, pas de gué guerre, pas de chauvinisme. À ce que je sache, je suis un des rares à essayer d'ajouter du contenu nord-américain, et des Français s'empressent de déclarer mes articles inadmissibles. Il y en a beaucoup qui paranoïeraient pour beaucoup moins que ça... --AkelaAkwixs 3 juin 2010 à 23:11 (UTC)

« Les Français, » comme tu dis, ont déjà supprimé 6 articles sur des personnalités françaises, sans faire de grandes difficultés. MangousteP 4 juin 2010 à 06:06 (UTC)
OK, je comprends très bien qu'Auffray ne soit pas aussi connu de votre côté de la mare que du notre, c'est juste que le coup du «deux poids deux mesures» m'avait un peu fait tiquer. Face-wink.svg
Je pense que nous sommes tous d'accord sur la nécessité d'éviter tout chauvinisme, partisanerie ou autre gué-guerre. Ensuite, il y a des questions de perception : l'objectivité est sans doute un peu dure dès qu'on se sent attaqué dans son travail ; c'est on naturel après tout. Rien de dramatique Face-smile.svg. L'essentiel, c'est de pouvoir avoir une discussion reposée. Il n'y a pas de mal à laisser le bandeau sur une page pendant qu'on en discute, ni à en discuter pendant quelques jours ou semaines ; au pire si un admin distrait supprime la page dont on causait, il suffit d'avertir un autre admin pour qu'il la restaure, ça nous prend 3 clics.
Tout le monde est d'accord pour qu'on conserve cet article ? Akela - Yaw yaouuuh ! 4 juin 2010 à 11:46 (UTC)
Dans son état actuel, l'article est assez pauvre sur le scoutisme. Comme les œuvres de Hugues Aufray sont entrées dans le répertoire scout européen (Diapason bleu Flag of France.svg, Le P'tit romand Flag of Switzerland.svg et Chanteloup‎ Flag of Belgium.svg) mais ne sont pas spécialement liées au scoutisme, l'article me semble à la limite du raisonnable. MangousteP 13 juin 2010 à 21:43 (UTC)

J'ai dans mes cartons un numéro de Scouts avec une illustration de la BD La patrouille des Mouflons où la patrouille rencontre Hugues Aufray, je la met en ligne un de ces jours, genre pendant l'été (pas vraiment d'échéance plus proche possible). Florian 18 juin 2010 à 22:45 (UTC)

Personnalité dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme :

  • N'a pas été scout
  • notoriété suffisante : Pour.jpg
  • influence du scoutisme sur sa vie: Contre.jpg

MangousteP 27 août 2010 à 19:34 (UTC)

Ayant supprimé des articles comme celui d'Henri Colas (qui a composé la musique de chants scouts tels que La légende du Feu, La Croix Scoute, Écoutez-nous, bon Saint François etc.), je suis d'avis que la biographie d'Hugues Aufray devrait aussi être retirée de Scoutopedia : le lien avec le scoutisme ne me semble pas suffisamment montré (Santiano, Debout les gars et d'autres chants sont des classiques de nos répertoires, mais est-ce spécifiquement scout ?...).
MangousteP 7 novembre 2010 à 13:29 (UTC)

Je crois néanmoins que la participation d'Aufray à un évènement scout majeur et sa participation à une ou plusieurs publications scoutes changent un peu la donne (Je n'ai toujours pas numérisé la BD, j'en suis navré). Florian 8 novembre 2010 à 16:52 (UTC)

Après avoir enrichi l'article avec le centenaire et la revue des scouts, je supprime les bandeaux d'avertissement. Florian 29 mars 2011 à 08:04 (UTC)
Hugues Aufray ne pourrait-il pas composer un chant SGDF afin de trancher ce débat scoutopedesque du « deux poids, deux mesures » ? Face-wink.svg
MangousteP 3 avril 2011 à 07:14 (UTC)

Hugues Aufray a participé a un évènement majeur en 2007. Certes mais l'a t-il fait à titre bénévole ou a-t-il été payé ?...Dans le premier cas son lien est à la rigueur admissible, dans le second à éliminer. Irdnael 3 avril 2011 à 07:40 (UTC)