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Scoutopedia:Pages à supprimer/Les bleus sont là

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Les bleus sont là[modifier]

Proposé par MangousteP 18 février 2010 à 22:27 (UTC)

Ce chant n'a pas de lien direct avec le scoutisme. Son usage dans certains groupes locaux ne lui donne pas automatiquement une place sur Scoutopedia... Discutons-en ci-dessous.

Discussions[modifier]

Ce chant a fait partie du "patrimoine musical" des Scouts de France, puis des Scouts d'Europe et des Scouts unitaires de France, ou du moins d'un certain nombre de groupes affiliés à ces mouvements. Est-ce suffisant pour le faire figurer sur Scoutopedia ? La réponse est plutôt négative, compte tenu de décisions prises sur d'autres chants, tout aussi usités mais pas spécifiquement scouts (voir des chants comme Blowin' in the wind sur la page prise de décision).
En effet, ce chant pose 2 problèmes sur Scoutopedia (ce qui n'a rien à voir avec le fait de le chanter, ou pas, à la maison ou à la troupe !...) :

  1. un caractère politique très prononcé, qui va bien au-delà d'un chant historique (qu'il n'est pas, puisque composé après les évènements) ou d'un chant confessionnel (quelques décennies ont passé sur la France...)
  2. une reconnaissance officielle qui fait défaut : la précédente prise de décision recommandait que les chants soient présents dans 1 ou, de préférence, 2 carnets de chants représentatifs des mouvements nationaux. Ce chant est présent dans de nombreux carnets de groupes (troupe 1ère marine Neuilly, troupe 7ème Paris etc.), mais absent des recueils officiels (en raison du point n°1). Ce chant n'apparait ni dans les anciens recueils des Scouts de France, ni dans Hodari. Dès 1929, peu après l'époque de la grande collaboration avec Théodore Botrel, le père Sevin a transformé ce chant, qu'il a intitulé « Peur ? », pour le faire figurer dans les Chansons des Scouts de France.

Il y a des endroits adaptés et d'autres qui ne le sont pas (l'ESF sur un uniforme, par exemple). Il y aussi des limites à respecter pour que chacun puisse se reconnaître sur Scoutopedia.
MangousteP 18 février 2010 à 22:36 (UTC)

Votes[modifier]

Le vote débute le jeudi 18 février 2010 à 22:27 (Temps Universel). Il dure a priori 15 jours. Si le consensus n'est pas atteint, il peut être prolongé de 15 jours supplémentaires. Il est rappelé aux votants qu'ils doivent être enregistrés et signer grâce à la syntaxe ~~~~.

Format : Motivation, signature

Conserver[modifier]

  1. - Contre pour la conservation, ne commencons pas être politiquement correct. Les catholiques de l'époque étaient royalistes ? grand bien leur fasse ! ce chant est chanté par une multitude de scouts.--Maclauren 2 mars 2010 à 17:11 (UTC)

Votes effectués après la suppression votée du jeu 18 fév 2010 :

  1. - Contre Ce chant fait partie du répertoire scout. Lebrunje 8 septembre 2011 à 19:19 (UTC)
D'une part, un vote ça dure 15 jours sur Scoutopedia en général, ici le vote est terminé et le chant supprimé ; d'autre part, il y a eu une prise de décision claire sur les chants et ce chant ne rentre pas dans ces critères. Florian 9 septembre 2011 à 08:54 (UTC)
Utilisateur Florian, est-ce que 5 votes c'est représentatif de ce qui se fait dans le scoutisme ? Ensuite, tu m'as encouragé à faire le nécessaire si je voulais contester cette décision alors à moins de créer une nouvelle page de discussion, je pense que c'est le meilleur endroit pour poster mon avis. Permets-tu que l'on ait un avis ? (car je n'ai pas republié ce chant) Lebrunje 9 septembre 2011 à 09:08 (UTC)
Lebrunje, les résultats du vote du Scoutopedia étaient clairs.
Rien n'interdit d'en discuter, mais la page de discussion eut été plus appropriée pour le faire.
Ensuite, seuls des éléments comme ceux apportés ci-dessous par Labo-Scout justifieraient, à mon avis, de ré-ouvrir le vote.
MangousteP 11 septembre 2011 à 04:11 (UTC)
Cet article Les bleus sont là stigmatise l'état d'esprit du scoutisme en France (goût des jeunes, vision des responsables, histoire, taille des effectifs représentatif, réforme, etc...) Il faut l'inclure de façon neutre et élégante dans un article lié à la pédagogie
Comment accéder à ↑cette fameuse page de discussion ? Comme ça (...mais elle est vide !) Lebrunje 11 septembre 2011 à 08:30 (UTC)

Il y a sur, la page où nous nous trouvons, une partie discussion juste avant les titres Conserver et Supprimer, on peut aussi discuter à la suite de ce qui a été dit sur ta page de discussion personnelle. Lebrunje, je n'ai fait que rappeler quelques règles de Scoutopedia concernant les votes et j'accepte tout à fait que tu ais un avis, surtout s'il est différent du mien. D'ailleurs, entre nous, ce n'est pas moi qui est effacé les messages de mon interlocuteur en le qualifiant de Spam (voir ta page de discussion). Si je te parais un peu sec, c'est ainsi, rien à voir avec ton style de scoutisme mais on n'a qu'une seule fois l'occasion de faire une bonne première impression : débuter sur un site en qualifiant les messages d'un ancien (avec mes 10 000 contributions, je pense que je peux me qualifier ainsi) de Spam n'est pas vraiment la meilleure entrée en matière qu'on puisse faire.

Il y a 6 579 articles sur scoutopedia et tu as 10 000 contributions, c'est toi qui les a tous écrit ? Dans toutes les langues ? Ils sont où les 3500 restants et les autres qui ont 1 000 contributions ? Lebrunje 12 septembre 2011 à 19:48 (UTC)
Je parle comme ça parce que tu as un ton sarcastique et que tu as commencé par me menacer d'exclusion après 2 jours d'inscription. Je respecte tes contributions mais tu sembles oublier que pour devenir un ancien on doit commencer un jour.

Labo-scout, comme toujours, apporte des éléments très intéressants dans la discussion, tu te rattaches plutôt à ce que tu connais dans tes activités scoutes. Ta dernière sortie qui semble nous dire que Les bleus sont là est une clé de lecture pour tout le scoutisme en France, voir un fondamental du scoutisme, n'est pas vraiment convaincante. Florian 12 septembre 2011 à 12:45 (UTC)

tu sembles avoir une vision très "politiquement correcte" et typique d'un membre du national.
Cet article fait maintenant 11 700 caractères, pour comparaison le chant en question en fait 600.(je ne compte pas ma page de discussion entièrement dédié 15 548) On peut faire mieux. Je pense qu'une petite note dans une rubrique pédagogique...
C'est assez rapide comme réaction ? Lebrunje 12 septembre 2011 à 13:06 (UTC)
  1. Un site,
  2. Un autre,
  3. Encore un,
  4. Un ici, (carnet de chant)
  5. Ici aussi,
  6. Un là,
  7. Encore un,
  8. Encore encore un,
  9. Toujours un, (carnet de chant)
  10. Par là, (blog personnel)
    C'est quoi là ? (oups La ligue noire)
    Là ? Ah non, (La ligue noire, non pas les SUF ?!)
  11. Mais C'est pas le même. (paroles modifiées)
  12. Ici non plus c'est pas le même, (paroles modifiées)
  13. Ici, (paroles modifiées)
  14. Enfin, (dit chant à connaître par cœur)
Ca fait beaucoup de coins (les gens qui l'apprennent dans leur coin.) J'ai plus de références qu'il n'y a eu de votes le jeu 18 fév 2010. Quelle leçon ? On s'en fou du débat ? on veut juste voir le chant ? Lebrunje 12 septembre 2011 à 19:48 (UTC)
  1. - Contre (contre la suppression) Ce chant populaire est rentré dans le répertoire scout depuis longtemps :

« Interrogé par l’Express sous la forme du questionnaire de Proust, il [l'abbé Pierre] se souvient d’une maxime scoute : A la question « Votre plus grande peur ? » il répond : « Me revient une parole de scout: "Nous n'avons qu'une peur au monde, c'est offenser Dieu."» »

Et contrairement à ce qui est marqué plus haut, il figure bien dans le carnet de chant officiel Hodari (cf. page 257) ! S'il est supprimé ici, les scouts iront le chercher ailleurs... Dommage ! Labo-Scout 9 septembre 2011 à 10:08 (UTC)

Absent du Hodari en ligne. Merci d'avoir rectifié pour le recueil imprimé. Si l'AGSE a consacré ce chant dans le répertoire scout dans un recueil tel qu’Hodari, je reconnais qu'il y aurait d'autres chants à supprimer avant. MangousteP 11 septembre 2011 à 04:11 (UTC)

Supprimer[modifier]

  1. + Pour. Ne soyons pas plus royaliste que... Sevin. Face-grin.svg MangousteP 22 février 2010 à 01:37 (UTC)
  2. + Pour Chant trop connoté politiquement. Florian 22 février 2010 à 12:23 (UTC)
  3. + Pour : ne figure dans aucun carnet officiel de mouvement + connotation politique + pas de nécessité documentaire puisqu'on le trouve abondamment ailleurs. (Ayant ainsi donné l'avis du tradi officiel de Scouto, je m'en retourne dans ma tanière.) Akela - Yaw yaouuuh ! 2 mars 2010 à 17:51 (UTC)
  4. + Pour Rien a voir avec le scoutisme. Popeye 2 mars 2010 à 19:42 (UTC)

Neutre / autres[modifier]