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Scoutopedia:Pages à supprimer/Les Lansquenets

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Page supprimée le 16 janvier 2008 à 12:27 par Akela NDE.

Les Lansquenets

Proposé par MangousteP 20 décembre 2007 à 22:48 (EET)

Ce chant n'est pas catégorisé, créé par un utilisateur anonyme et, outre qu'il est sans lien direct avec le scoutisme, il est trop connoté politiquement. Cette version du 3ème couplet me semble particulièrement source de polémiques potentielles (bien inutiles pour la publicité de Scoutopédia). Certes, il figure sur mon carnet de chants de la VII° Paris, mais l'argument ne me semble pas suffisant.

Résultats 1 et 3 d'une recherche avec Google :

Discussions

Je ne sais pas si la suppression de ce chant est très judicieuse. En effet, d'une part, il est en usage dans un certain nombre d'unités, et d'autre part, sa connotation politique est généralement ignorée, ou tout du moins mal comprise de ceux qui l'emploient. (Un ado, c'est con et ça aime bien provoquer, ne serait-ce que par esprit de contradiction.)

Plutôt qu'une suppression pure et simple, je pense qu'on pourrait envisager une solution comme celle-ci, sur laquelle j'aimerais votre avis : conservation du chant, mais sans les couplets litigieux et avec une introduction importante, expliquant clairement la signification de ce chant et indiquant qu'il existe d'autres couplets très connotés politiquement qui ne sont pas donnés ici. L'intérêt de cette formule n'est pas de laisser le chant à disposition des scouts, vu qu'en effet ils n'ont pas forcément besoin de le connaître et en tout cas pas besoin de Scouto pour le leur apprendre, mais de leur expliquer ce qu'il signifie réellement et tout ce qu'il implique, notamment politiquement ; car ils ne pourront pas trouver ces informations ailleurs - en tout cas pas sur des sites scouts. En gros, de toutes façons ils le chantent, donc autant leur expliquer ce qu'il veut dire, ce qui peut les amener à cesser de le chanter, plutôt que de le censurer, ce qui ne les empêchera pas de continuer à le chanter.

Qu'en pensez-vous ? Akela - Yaw yaouuuh ! 21 décembre 2007 à 20:06 (EET)

Et bien, cette argumentation est la porte ouverte à la mise en ligne de pas mal de chants "connotés politiquement" (ou paillards) au prétexte d'explications plus ou moins vaseuses... On a mieux à faire sur Scoutopedia pour faire connaître les richesses du Scoutisme !
Et si nous nous contentions de faire connaître l'extraordinaire richesse des chants scouts et folkloriques de nos différents répertoires, sans perdre notre temps à faire connaître et diffuser des chants qui n'ont pas leur place dans nos unités (ce n'est pas parce que des chants "extrêmes" ou paillards sont malheureusement encore chantés chez certains que nous devons les prendre en compte...). Fss, Hocco 22 décembre 2007 à 13:25 (EET)
C'est sur que vu comme ça, en effet … Le risque est en effet de faire connaître le chant à ceux qui ne le connaissent pas, et qui pourraient avoir envie de le chanter.
Néanmoins, je pense qu'il peut être intéressant d'expliquer que ces chants ne sont pas chantables aux scouts, et pourquoi. Donc, que pensez-vous de la solution qui consisterait à conserver un article sur le chant, ne présentant pas les paroles, mais juste les informations expliquant qu'il n'est pas sain qu'un scout le chante, à cause de sa signification, de ses implications et connotations ? Ainsi on éviterait de faire d'une quelconque façon même involontaire la «promotion» de ce chant, tout en expliquant à ceux qui veulent chercher ce chant sur Scouto (il y en a, puisqu'il y a eu quelqu'un pour l'écrire) tout ce qu'il a de mauvais. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 décembre 2007 à 23:21 (EET)
Je suis tombé sur cet article en regardant les pages sans catégorie et j'ai oublié de consulter la page de discussion du chant.
Je reconnais que les arguments d'Akela ci-dessus sont intéressants, et comme je l'ai souvent ouverte pour privilégier la pédagogie à la censure (sur d'autres sujets), je crois qu'il faut essayer. Que ce chant soit utilisé dans un nombre marginal d'unités n'est pas une raison pour le "référencer" sur Scoutopedia. Mais il n'y a qu'en expliquant ce que ce chant a d'étranger au scoutisme que l'on peut agir... peut-être pas directement sur les quelques scouts de l'unité qui seraient à fond dans cet état d'esprit "mytho", mais sans doute indirectement via les autres scouts, les parents et les chefs)
Il y a cependant 2 soucis pratiques :
  1. rédiger cette "introduction" bien sentie, qui soit à la fois encyclopédique, pédagogique et très claire sur le scoutisme par rapport à ce chant et à son "contexte". Je vais faire un essai, merci de me corriger ! PS : il faut garder le 1er couplet pour pouvoir identifier le chant
  2. savoir limiter en nombre et identifier les chants problématiques, que ce soit dans cette catégorie (ne serait-ce que, d'un point de vue historique, par le succès du répertoire de Théodore Botrel dans les mouvements catholiques français et belges, depuis la création du scoutisme jusqu'à la 2nde guerre mondiale) ou dans une autre (voir Scoutopedia:Pages à supprimer/Job le Beatnik, où le dernier couplet est pas mal non plus : "On fume de la marijuana / J'aime Marie, je baise Anna")
Pourrait-on imaginer de créer un bandeau pour les quelques chants qui sont soit polémiques, soit plus généralement sans lien ni avec le scoutisme, ni avec le folklore traditionnellement repris par le scoutisme ?
MangousteP 24 décembre 2007 à 09:20 (EET)

Votes

Le vote débute le jeudi 20 décembre 2007 à 20:48 (Temps Universel). Il dure a priori 15 jours. Si le consensus n'est pas atteint, il peut être prolongé de 15 jours supplémentaires. Il est rappellé aux votants qu'ils doivent être enregistrés et signer grâce à la syntaxe ~~~~.

Format : Motivation, signature

Conserver

Supprimer

  1. complètement + Pour ! Il me semblait même avoir déjà évoqué ça je sais plus où et je sais plus avec qui. Cédric 21 décembre 2007 à 00:24 (EET)
    Sur la page de discussion du chant. Akela
  2. + Pour ! Je ne comprends même pas ce que ce chant vient faire sur un site scout (sans parler d'un carnet de chant...). Fss, Hocco 21 décembre 2007 à 00:34 (EET)
  3. + Pour a supprimer Irdnael 23 décembre 2007 à 21:48 (EET)
  4. + Pour supprimer car sans aucun rapport avec la pédagogie et la culture scoute. Il ne faut pas entretenir ce genre de dérive dans l'univers scout Popeye 24 décembre 2007 à 12:24 (EET)
  5. + Pour mais aussi d'autres chants...comme je l'ai déjà exprimé ici Alsoma 27 décembre 2007 à 15:03 (EET)
  6. + Pour Certainement pas un chant scout. Florian 27 décembre 2007 à 15:39 (EET)
  7. + Pour Plus que douteux. Je ne vois pas ce que ça vient faire sur un site scout. Hibou @ 27 décembre 2007 à 19:02 (EET)

Neutre / autres

  1. + Pour pas d'hésitation Irdnael 14 septembre 2008 à 20:27 (UTC) (Commentaire posté une fois le vote clos et la suppression effectuée)