Discussion utilisateur:Gautier

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Aix-en-Provence ?

Bonjour Gautier. J'ai vu que tu as ajouté dans l'article sur la Numérotation historique des EUF les groupes de Provence et notamment la "nº543 — Aix-en-Provence "Tribu de la Montagne Percée" (Église) (1932)". Je m'occupe du Projet:Histoire/Aix, je suis donc très intéressé par toutes informations sur les Groupe Scouts - tous mouvements confondus - de cette ville. Merci. --Bono 29 avril 2011 à 14:25 (UTC)

J'ai une photocopie du répertoire EUF de 1936. En voici toutes les informations que j'ai:

« Le groupe d'Aix-en-Provence est affilié au Secteur (district) de Marseille (dont le Commissaire est Charles Rosset à cet époque). C'est un "groupe d'église" ce qui signifie qu'il a été créé par une paroisse et qu'il vit avec cette paroisse.

Foulard: bleu bordé de orange
Local: 14, rue Victor Leydet
Président (chef de groupe): Pasteur André Lamorte (résidant place d'Albertas)
Troupe: (N°543), «Tribu de la Montagne Percée» (preuve que le groupe pratiquant l'indianisme). C.T. (chef de troupe):Henri Mazel
Meute: (N°278). C.M. (cheftaine de meute): Hélène Papadacci »
C'est tout ce que j'ai. Au plaisir de pouvoir t'aider ! Gautier 29 avril 2011 à 17:01 (UTC)
Merci pour ces détails qui me sont trés précieux. Serais-tu en mesure de me fournir un scan de ta photocopie ? Et sais-tu de quel document (une révue ?) provient ce répertoire ? Un grand merci. --Bono 29 avril 2011 à 15:20 (UTC)
Effectivement je pourrais te scanner la photocopie mais elle n'est pas de bonne qualité (le document étant ancien, le papier jauni et la photocopie de mauvaise qualité).
Il s'agissait d'un document spécialement édité en tant que répertoire seul, mais je ne sais pas son nombre de tirage (si c'était juste pour l'échelon national ou régional ou local).
Il était en vente sur eBay mais je n'ai pu l'obtenir. J'avais donc demandé au vendeur une photocopie des pages concernant la région Provence, ce qu'il m'a gentiment fait.
Tampis pour la qualité, mais je la veux bien. Ça me permait de bien classer mes sources et de pouvoir y revenir en cas de doute. --Bono 29 avril 2011 à 15:40 (UTC)
Désolé mais je n'arrive pas à scanner le document, il est de trop mauvaise qualité... --Gautier 29 avril 2011 à 17:08 (UTC)
Dommage. Sinon, merci pour ton inscription sur le Portail. Je n'osais pas te le demmander. Mais maintenant, je me sens moins seul ! --Bono 12 mai 2011 à 04:43 (UTC)

Bah y a pas de quoi, je me disais aussi qu'avoir un participant N°1 sans N°2 ça le fait pas ;) Et puis si je participe autant le dire ! FSS Gautier 12 mai 2011 à 05:26 (UTC)


J'ai vu que tu avais, sur la page du Groupe EEUdF Aix-en-Provence supposé qu'Henri Mazel fût de la même famille que Christian Mazel.

Si tu veux en être sûr, tu peux essayer de joindre ce dernier qui, aux dernières nouvelles, était en retraite à Apt (Vaucluse). C'est, pour l'instant, dans ton coin...

- Éléphant - 21 juin 2011 à 10:32 (UTC)

Ajout d'informations sur EEUdF Aix en cours. J'ai ajouté la maîtrise de 1958 et je devrais retourner les années précédent (jusqu'à 48 peut être).

Scoutopedia sur Tipee

Salut Gautier, j'ai vu que tu faisais partie du groupe sur Tipee qui rassemble les "scoutopédistes".

Outre Albatros que tu sembles déjà connaître, je te signale aussi Kuwatz, qui fut chef à Montauban dont tu as initié la page récemment.

FPMG, Éléphant 1 mai 2011 à 23:42 (UTC)


Effectivement, je t'ai ajouté sur Tipee. Je connais Albatros mais je ne savais pas que Kuwatz était de Montauban. Je vais donc voir s'il peut compléter la page.
Trés cordiale PMG, Gautier 2 mai 2011 à 15:50 (UTC)

Enfin !

Héhé ! Mais Gautier s'est enfin décidé à participer activement à Scoutopédia ! C'est bien ça, avec une page utilisateur en plus !

Bon courrage ! l'Albatros 3 mai 2011 à 16:37 (UTC)

Et oui ! Un moment que je suis inscrit mais je n'étais guère actif... Après, il faut avoir de la connaissance pour remplir des pages, et maintenant que j'ai mis ce que je savais, il me faut trouver de nouvelles connaissances à partager ;)

Troupe, Compagnie, Unité Mixte

Tu n’as toujours pas compris !

  • TROUPE c’est GARÇONS UNIQUEMENT
  • COMPAGNIE c’est FILLES UNIQUEMENT
  • Le reste c’est UNITÉ MIXTE (à la rigueur Unité Co-éduquée si patrouilles et clans au lieu d’équipes)

Regarde sur le SI : c’est UNITÉ MIXTE (fini par 41) ; il n’y a que 4 troupes (fini par 21) et 4 compagnies (fini par 31) unionistes en France, le reste c’est unité mixte. TU NE PEUX PAS DIRE QUE TOULOUSE À DEUX TROUPES !

Ce n’est pas parce que en Provence vous ne faites pas la différence, que tu peux te le permettre au national, et encore moins sur Scoutopédia qui doit dire la vérité !

l’Albatros 12 novembre 2011 à 02:39 (UTC)

PS : ne m’oblige pas à mettre BM, BC et BA ! :)
PS 2 : Merci :) et dès que tu peux, enfin dès que c’est vrai, tu peux indiquer dans la description du groupe si les équipes sont patrouilles et clans ou équipes (mixtes).
l’Albatros 12 novembre 2011 à 12:31 (UTC)


J'ai bien compris le message même si je n'ai pas le même point de vue sur la vérité. Est-ce que la vérité est une expression désuée écrite sur le SI ou le terme que l'on emploie tout les jours ? Parce que dans ce cas, à Marseille ce sont bien des unités mixtes (même je préférerai dire "troupe mixte"). Et il s'agit aussi sur scoutopédia de se comprendre. Ainsi doit-on parler de chef de patrouille, terme qui n'est officiel dans aucun des mouvements du SF et pourtant utilisé par tous lors de réunion fédérale (jamboree, comité fédéral, etc.) Le terme de "pilote" ne signifie rien pour les autres mouvements à part une manie d'essayer d'être original. Pour Toulouse et Montauban, le terme troupe est une réalité linguistique et historique (dissident de l'AFSU). Pour Toulon il en va de même, c'est une troupe composée de garçons uniquement pourtant inscrite sous "unité mixte" parce qu'elle accueille certaines années une patrouille de filles... donc est-ce une unité mixte quand il y a une patrouille de filles et je dois changer quand il n'y a plus de filles ? D'autant que la mixité n'est vraiment pas à l'ordre du jour dans le mouvement depuis quelques années. Pourtant le mouvement n'a pas officiellement changé "unité mixte" en "unité co-éduqué". Et ce n'est pas un terme verbalement agréable... et on ne peut pas dire "unité" puisque ça ne correspond pas à l'idée (l'unité pouvant être celon le contexte une meute, une troupe, une unité mixte, une équipe, un clan etc.)
BC, BM et BA ou BAU ne sont pas les noms officiels des unités mais ceux des branches donc ce n'est pas une solution. Mais il faut déterminer si le terme "troupe" ou "unité co-éduqué" ou "unité mixte" dépend du numéro d'inscription officiel de l'unité BM en question ou du vocable utilisé par l'unité en question. Je ne pense pas qu'on puisse utiliser le même mot celon si l'unité est historique ou récente, si elle mixte ou co-éduqué et si sur le terrain on dit "unité mixte" ou "troupe". Historiquement "troupe" c'est garçon uniquement, mais ça aussi ça n'est plus vrai. Troupe (troop) est le terme officiel de l'OMMS et du SF auquel nous appartenons... Bref, c'est une question ouverte que je pose. Et c'est parce que je ne peux y répondre que je ne mets pas toujours "unité mixte"
Concernant les Clans, tu as raison que je n'ai pas toujours noté la différence dans la colonne descriptive. Parfois j'ai mis clan quand c'était une équipe et équipe quand c'était un clan. Je vais veiller à réparer ces méfaits.

Si je puis me permettre, lorsque j'ai rédigé les articles sur les groupes de mon territoire, j'ai retranscrit les termes utilisés couramment. Dans certains cas, on utilise localement les termes troupe, compagnie et poste alors que ce sont normalement des tribus et des caravanes pour tous. Je pense qu'on devrait plutôt suivre les habitudes locales, y compris si elles sont un peu rebelles plutôt que la désignation qui correspond au matricule. Florian 12 novembre 2011 à 13:38 (UTC)

Je n’y vois pas grand sens… chez les EEUdF — et chez les SGDF aussi je pense, vu qu’il y a des groupes non-mixtes — une troupe se distingue des unités mixte par son homogénéité.
J’ai envoyé un courriel à Éléphant, qui a connu toutes ces évolutions, il pourra peut-être trancher sur la question :)
l’Albatros 12 novembre 2011 à 14:00 (UTC)

Chez les SGDF, il y a des tribus de filles, des tribus de garçons, et des tribus mixtes, mais toutes s'appellent tribu dans notre documentation ou notre système informatique (pas de troupe ou de compagnie). N'empêche que certaines tribus continuent à se désigner comme troupe et c'est ce que j'ai montré dans les articles correspondants. Sinon en France les troupes mixtes ça existent aussi à la FEE et chez les ENF, les filles font partie d'une troupe aussi. Il n'y a aucune interdiction sémantique et historique, seulement une tradition locale à respecter. Finalement , ne serait-ce pas plutôt l'appellation BM qui n'a pas rencontré le succès escompté et qui devrait s'effacer devant des mots qui ont su trouver leur place naturellement (comme troupe pour des unités mixtes) ? Ce n'est pas à Scoutopedia d'en décider mais on peut ici témoigner de cette tendance. Florian 12 novembre 2011 à 14:59 (UTC)


Merci de l'invitation à participer à votre débat. Formellement, en tous cas pour ce qui concerne les EEUdF car je m’abstiendrai de tout commentaire pour ce qui concerne les SGDF et le scoutisme français en général, Albatros a raison, sauf que ce n'est pas le système d'information qui fait référence mais

« Les différents types d’unités existantes, les conditions d’admission dans ces dernières et leur fonctionnement sont fixés par l’Assemblée Générale, sur proposition des Commissions Nationales. »

§ 3.1 du règlement intérieur des EEUdF [1]
Que ça nous plaise ou non, une unité BM où il y a des filles et des garçons, que les équipes soient mixtes ou non, s'appelle "unité mixte". Les termes "troupe" et "compagnie" ne désignent que des unités non mixtes.
Par contre, et je ne peux donner tort à Gautier là-dessus, il y a des usages (locaux, régionaux...) qui, bien qu'irrespectueux des appellations officielles, sont consacrés. Par exemple, le terme unité coéduquée qui en lui-même ne veut rien dire, est un raccourci pratique pour dire unité mixte possédant des équipes non mixtes, et est compris ainsi par la majorité des EEUdF.
Certains ont même suggéré le néologisme "troupagnie" qui avait l'avantage de faire l'unanimité contre lui.
De même, par abus de langage ou par analogie avec le scoutisme exclusivement masculin, on parle parfois de "troupe mixte", pouvant elle-même contenir des "patrouilles de garçons", des "patrouilles de filles", voire des "patrouilles mixtes". Ces termes sont, évidemment illégitimes, mais parfaitement compris de ceux qui les emploient et, moyennant un délai de compréhension, par les autres.
Quant à Toulouse, que tu cites, l'abus de l'emploi du vocable "troupe" date de bien avant l'AFSU. Ma propre épouse, féministe militante et cheftaine de la compagnie Shératan de Toulouse dans les années 1980, devait se battre en permanence contre ce mésusage.
- Éléphant - 12 novembre 2011 à 18:18 (UTC)