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Discussion catégorie:Chants spécifiques

De Scoutopedia
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Pour connaitre le mouvement correspondant au chant

Pourrait on renommer les chants spécifiques afin de spécifier dans le nom de page entre parentheses le mouvement auquel ils appartiennent : Chant fédéral (FSE) ou Chant des louveteaux (SGDF) Qu'en pensez-vous?

Balthazar 16 août 2006 à 23:04 (CEST)

Je suis d'accord, je vais rennomer ceux dont je suis sur.

Bono 20 août 2006 à 13:03 (CEST)

Moi, je proposerai plutôt des sous catégories.

En gros, on recrée une catégorie [[Catégorie:Chants Scouts et Guides de France]], et sur cette page, on met [[Catégorie:Chants spécifiques]], ce qui classera cette catégorie (Chants Scouts et Guides de France) dans Chants spécifiques.

Capice ?

Cédric 20 août 2006 à 13:29 (CEST)

J'approuve, à quoi ça sert de lister les chants spécifiques si on ne sait pas facilement retrouver les chants spécifiques d'une association ?

--Florian 25 août 2006 à 13:57 (CEST)

pas clair... pourquoi ne pas parler de "chants d'associations"

en faisant l'entrée sur les initiales de l'assoc. ex :

  • à la lettre E - EEIF : chants spécifiques
  • à la lettre A - AGSE : chants spécifiques

Les chant spécifiques d'associations sont facilement identifiés avec les initiales de l'assoc dans le répertoire (EEIF) (AGSE).

Qu'en pensez-vous ? Fss, Hocco

Effectivement, si la catégorie s'appelait "Chants d'associations", ce serait peut-être plus parlant. Par contre, pour le titre, je pense que ce n'est pas la peine (sauf cas d'homonymie) de préciser dedans l'association en question: la catégorie suffit. Et pour les indexer, c'est la même chose: s'ils sont dans une catégorie "Chants SGdF", pas besoin d'indexer par l'initiale de l'association (surtout que beaucoup commenceraient par S ou E): le nom du chant est plus parlant.

Si pas d'avis contre d'ici peu, on peut procéder au renommage assez rapidement (attendons un jour ou deux quand même) Cédric (BlaBla | Contr) 19 mars 2007 à 00:57 (CET)

+ Pour (mais prévenez-moi, que je fasse procéder au changement de catégorie des pages.) Akela - Yaw yaouuuh ! 19 mars 2007 à 14:39 (CET)
+ Pour également. Et pour Akela : mon bot aussi a envie de travailler tu sais ... :D TCPMG Hibou @ 20 mars 2007 à 15:44 (CET)

Bonsoir à tous. Il y a une catégorie "chants spécifiques" qui regroupe des chants spécifiques aux différentes associations et dans la catégorie "chants", on retrouve d'autres sous-catégories (dont la catégorie "chants spécifiques"). Ce ne serait pas plus clair de remonter les sous-catégories de "chants spécifiques" d'un cran et de supprimer cette catégorie spécifique ? En plus, le choix de cataloguer des catégories comme spécifiques ne semble pas forcément aisé (chants de promesses et de jamboree). Fourmi Enthousiaste 7 octobre 2008 à 22:36 (UTC)

Sur le principe, pourquoi pas ? Sauf que nous allons ajouter dans la Catégorie:Chant une dizaine de sous-catégories (et encore plus demain) qui resteront toujours très maigres... mais qui viendront "encombrer" la Catégorie:Chant. J'admets volontiers que les catégories chants de promesses et de jamboree ne sont pas vraiment à leur place. c'est de ma faute, mais je ne sais pas si elles seraient mieux ailleurs MangousteP 8 octobre 2008 à 20:32 (UTC)

Variété francophone

C'est bien d'avoir catégorisé ensemble des chants comme Amsterdam de Brel, La ballade Nord-Irlandaise de Renaud, Les Champs-Elysées ou encore Céline et Le bon Dieu s'énervait de Hugues Aufray. Mais cela n'a rien à voir avec la définition des Chants spécifiques, me semble-t-il (dans le cas contraire, il faut indiquer le mouvement ou l'évènement scout concerné).

Êtes-vous d'accord pour créer une sous-catégorie "Variété francophone" directement sous la catégorie "Chants" ? Je pense que nous pouvons nous payer le luxe de faire la distinction entre la variété contemporaine et le folklore.

Ce pourrait aussi être une sous-catégorie "Variété" tout court, pour trouver une place à Blowin' in the wind (si cela a un sens de garder ce chant sur Scoutopedia).

Ceci m'amène à une autre interrogation : quels chants mettons-nous sur Scoutopedia... et que n'y mettons pas ? La question se pose d'avantage pour la variété française que pour d'autres catégories (marins, militaires, folklore) lorsqu'on ouvre un Diapason qui n'est vraiement pas une référence pour moi, mais bon, c'est édité par les SGdF. Pour Céline et Le bon Dieu s'énervait, nous avons au moins un auteur ayant réellement collaboré avec le scoutisme (sur d'autres titres). Ce qui me fait peur : se retrouver avec l'intégrale de Charlélie Couture, de Brel, Goldman ou Bénabar au prétexte qu'ils ont été scouts...

MangousteP 5 décembre 2007 à 16:49 (EET)

Je suis assez d'accord avec ton interrogation. Je ne sais plus qui a ajouté "L'aventurier" ou d'autres chants absolument pas scouts dans l'âme ou par leur auteur. Certes ils sont souvent chantés, font partie de la variété française, mais je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place sur Scoutopedia... surtout que cela pose aussi des problèmes de droits d'auteurs, pour lesquels des auteurs connus et sans lien avec le monde scuot seront surement plus regardant.... En gros: je m'interroge et je n'ai pas de réponse Face-wink.svg Cédric 5 décembre 2007 à 16:54 (EET)
  • étant sur une encyclopédie scoute, j'ai déjà suggéré de ne garder que des chants typiquement scouts (créés ou adaptés pour le scoutisme)

En effet, nous avons fait le lien vers d'autres carnets de chants accessibles sur Internet (chants marins, chants folkloriques, carnets style Hodari) et nous n'avons pas pour vocation de faire concurrence aux carnets de chants vendus par les mouvements. D'autant que, comme le souligne justement Cedsib, le problème des droits d'auteurs est très réel.Des chants ont ainsi disparu entre la première et la dernière version de Hodari, faute de l'accord des maisons d'édition. Alors, certes, il y a eu du boulot de fait en recopiant des chants de variété, mais dommage, je pense que ce n'est pas le lieu.Si vous saviez tout ce qui figure dans mes carnets de chants! heureusement que je ne recopie pas tout ici!!!Alsoma 27 décembre 2007 à 15:18 (EET)

D'accord pour mettre en valeur les chants vraiment scouts et pour supprimer les chants totalement étranger au scoutisme (il va falloir voter...). Cependant, la proposition d'Alsoma me semble difficilement réalisable aujourd'hui et trop radicale :
  • Les chants 100% scouts qui resteraient sur Scoutopedia risquent de donner une image très tradi à l'encyclopédie.
  • Faut-il exclure des chants folkloriques qui sont présents sur les carnets de chants scouts depuis les années 1920 et jusqu'à aujourd'hui ? Faut-il aussi exclure les chants de marins qui ne seraient pas scouts, alors que les scouts marins me semblent déjà peu présents sur Scoutopedia ?
  • Comment "labelliser" les chants scouts ? par leurs thèmes ? leur auteur ? A l'inverse, ces catégories chants de marins, folklore etc. nous donnent un peu de marge. Cette "marge" devrait être utilisée pour des chants dont le caractère partiellement scout serait discuté (un chant pas explicitement scout dans ses paroles mais écrit par un auteur "scout" comme Francine Cockenpot ou Hugues Aufray), et non pas pour accepter n'importe quelles oeuvres de Léo Ferré, de Renaud ou d'autres.
Je crois plus intéressant et plus équilibré de présenter aussi des chants qui correspondent à l'esprit scout et qui, sans parler explicitement de thèmes scouts, ont été largement repris par les scouts, à condition :
  • de montrer leur extension dans le monde scout,
  • d'être au clair avec le copyright
  • et de bien les catégoriser.
Je crois qu'il vaudrait mieux accepter un "bon" chant folklorique pour mieux refuser un chant de variété sans lien avec le scoutisme. J'ai essayé d'augmenter la proportion de ces chants scouts ou folkloriques, mais surtout avec des chants anciens. Sans dévoyer la vocation de Scoutopedia, les chants publiés devraient aussi permettre au plus grand nombre de "retrouver leur scoutisme" sur SP (et pas uniquement l'esprit des mouvements classiques ou du scoutisme de grand-papa).
MangousteP 31 décembre 2007 à 01:09 (EET)