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Discussion Scoutopedia:Prises de décision/Admissibilité des célébrités non scoutes

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Les discussions actuelles sur l'admissibilité de quantité de personnalités civiles ayant fait du scoutisme, ou de personnalités civiles n'en ayant pas fait mais bénéficiant d'une célébrité au sein du scoutisme (au moins dans certains pays), m'amènent à penser que les critères d'admissibilité concernant ce type d'articles manquent de précision. Si cela n'était pas le cas, tout le monde devrait être d'accord sur le sort à faire à ces articles ...

Je propose donc que nous choisissions l'une ou l'autre des propositions formulées sur la page principale de cette PDD, afin de limiter au maximum le nombre de contestations recevables.

J'ai volontairement étendu les possibilités jusqu'à l'interdiction totale des articles sur les personnalités civiles ayant fait du scoutisme, qui me semble envisageable compte tenu du peu d'intérêt des articles concernant ces personnalités, même lorsqu'ils valident l'ensemble des critères actuels (et même s'ils validaient tous les critères de la proposition n°3).

La rédaction des propositions est bien entendu modifiable après discussion, de même que toute nouvelle proposition peut évidemment être ajoutée après motivation en page de discussion (ici même, donc).

Akela - Yaw yaouuuh ! 7 juin 2010 à 17:03 (UTC)

Étant donnée la situation politique particulière au Canada, il faudrait tenir compte que le Québec est reconnu au sein du Canada comme étant une nation. Ainsi, dans la proposition 3, un homme politique ayant été membre du gouvernement du Québec se trouve à avoir été membre d'un gouvernement national. Ce n'est pas le cas pour un homme politique ayant été membre du gouvernement d'une autre province canadienne. --AkelaAkwixs 7 juin 2010 à 21:27 (UTC)

Avez-vous bien compris les propositions 3 et 4 (Importance de la Liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme )?

Bonjour,

à voir les différents votes qui ont été faits, et surtout les motivations qui sont exprimées dans ces votes, je m’interroge sur la bonne compréhension par les votants - Contre les propositions 3 («Restriction de la situation actuelle») et 4 («Interdiction totale des personnalités civiles sauf apport au scoutisme»). Est-ce que les titres ont été mal formulés ? Est-ce que l'importance de la liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme n'est pas assez clairement exprimée ? (Oui, ce sont bien des vraies questions.)

Ces propositions n'ont pas pour but d'empêcher la mise à disposition d'informations concernant les célébrités civiles ayant été scoutes. Si vous les avez comprises ainsi, c'est sans doute qu'elles ont été mal formulées ; au contraire, elles ont pour but de rendre ces informations plus visibles.

Scoutopedia n'est pas l'endroit pour mettre la biographie d'acteurs, de politiques ou d'astronautes dans leur domaine ; ce qui est intéressant, comme l'a d'ailleurs dit AkelaAkwixs (disc·cont·log), c'est «de savoir que la plupart des astronautes, politiciens et grandes célébrités ont fait partie du scoutisme. Sans sauter trop rapidement aux conclusions, on est en droit de supposer qu'il existe une corrélation entre la pratique du scoutisme et les grandes réalisations.». Je suis entièrement d'accord avec cette remarque, de même qu'avec celle de Setois3 (disc·cont·log) quand il dit «le fait que les célébrités aient fait du scoutisme est un élément important de leur vie et sert le mouvement donc mérite sa place ici». Il est souhaitable que Scoutopedia diffuse des informations disant que la plupart des grands aventuriers, ou plus largement grands hommes de notre temps sont des scouts.

Ce qui n'est pas souhaitable, et ce que ces propositions visent à éviter, la 4 plus sévèrement que la 3, c'est la multiplication d'articles qui ne montrent pas l'apport que le scoutisme a eu dans la vie des célébrités. Scoutopedia n'est pas le lieu pour raconter l'ascension politique de tel ou tel homme d'État, ou les pérégrinations d'un astronaute avant de pouvoir s'envoler pour l'espace. Pour ça, il y a Wikipédia, un site généraliste semblable à Scoutopedia, mais avec beaucoup plus de contributeurs bien plus spécialisés que nous ne pourrons jamais l'être au sujet de ces personnalités. Réinventer la roue ne sert à rien, ce postulat est d'ailleurs à la base de la création de Scoutopedia : laissons les biographies spécialisées aux spécialistes, et concentrons-nous sur le scoutisme.

Ce qui est intéressant, c'est que le visiteur de Scoutopedia puisse découvrir que le scoutisme est pour beaucoup dans la réussite de nombreuses personnalités, et il n'y a rien de mieux pour cela que de lui fournir un endroit où il puisse voir l'étendue du nombre de personnalités dont le scoutisme a marqué la vie. La liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme correspond tout à fait à ce besoin. Reste à savoir comment on la complète, si cela est nécessaire : tournées différemment, les différentes propositions de vote auraient pu être les suivantes :

  • Propositions 1 et 2 : pas besoin de liste, conservons les informations dispersées ;
  • Proposition 3 : la liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme peut être complétée par des articles concernant chaque personnalité dès lors que suffisamment d'informations touchant au scoutisme sont disponibles (Les citations de la personnalité expliquant l'importance du scoutisme dans sa vie ne seraient pas à leur place dans la liste ; elles sont par contre très intéressantes dans les pages);
  • Proposition 4 : la liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme suffit à expliquer la corrélation entre scoutisme et grandes réalisations, pas besoin d'en rajouter plus.

Les choix 1 et 2, consistant à laisser le champ libre à la création d'articles ne contenant aucune information sur le vécu scout de la personnalité concernée, et dispersant les informations en de multiples pages au lieu de les concentrer pour une meilleure mise à disposition des utilisateurs, m'ont énormément étonné en recevant des votes favorables ; ces propositions ne font qu'entériner la situation actuelle où les articles sans contenu scout prolifèrent de façon anarchique !

N'oublions jamais que nous contribuons à Scoutopedia pour le service des scouts francophones du monde entier. Ce sont eux à qui nous devons penser, pas à notre confort de contributeur qui préfère réaliser tel type d'article de la façon qu'il veut, ou qui veut faire augmenter la quantité d'articles de Scouto parce que «big is beautiful». Écrire sur les personnalités civiles ayant été scoutes, c'est montrer aux jeunes que le scoutisme conduit à réaliser de grandes choses, même s'il faut faire quelques recherches pour bien le dire ; ce n'est pas se faire plaisir en écrivant n'importe quoi sur n'importe qui parce qu'on se dit qu'il mérite qu'on parle de lui.

Je pense qu'au delà des célébrités, la question du service aux scouts méritait d'être rappelée.

Désolé pour la longueur du message.

Cordiale poignée de main gauche à tous, Akela - Yaw yaouuuh ! 13 juin 2010 à 14:38 (UTC)

En lisant certains commentaires associés au vote, je partage l'étonnement d'Akela NDE (disc·cont·log). La liste proposée ne semble pas prise en compte. La forme sous laquelle les informations sont présentées sur Scoutopedia me semble donc négligée.
En effet, je crois qu'il s'agit plus d'un problème de forme (liste équilibrée vs ébauches d'articles creux) que de fond (il ne s'agit pas des critères d'admissibilité à appliquer pour cette liste !)
Ce faisant, mon impression est :
  • que nous nous fichons pas mal de décevoir le lecteur qui arrive sur de tels articles,
  • que nous nous préoccupons d'avantage de satisfaire les contributeurs et de faire du quantitatif (voire d'admettre que des quotas par origine seraient des critères acceptables ou un moyen de développer Scoutopedia ?...)
Vu le nombre d'articles présents sur Scoutopedia, la quantité n'est plus un objectif. Nous devrions plutôt viser la fiabilité et la pertinence.
J'ai le tournis en voyant la proportion d'ébauches, notamment du fait des groupes et des personnalités (et des célébrités en particulier).
MangousteP 15 juin 2010 à 19:41 (UTC)