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Discussion Portail:Théorie scoute

De Scoutopedia
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Après examen rapide des articles liés au portail, la plupart d'entre eux me semblent marqués d'une grave division entre scoutismes unitaire et réformé, qui laisse à penser qu'il y a vraiment là deux pratiques très différentes. Avec la quasi-prise de décision sur la division unitaire/réformé, je pense qu'on peut, maintenant qu'on est d'accord sur le principe, envisager de passer à son application ... et donc à la rédaction des articles.

La méthode à suivre me semble donc, en accord avec ce qui a été décidé, de présenter sur un article commun le maximum de choses communes, puis de créer des liens pour des articles sur les réalités particulières à tel ou tel mouvement.

Par exemple, je viens de constater la présence chez nos amis étrangers, d'articles sur la Route : de:Rover, es:Rover, nl:Jongerentak. Quand on regarde chez nous, on a une section de l'article scoutisme unitaire, la progression du Routier (Vivent les règles de nommage !), elle-même divisée en sections pour chaque mouvement ... Est-ce qu'au lieu de ça, il n'y aurait pas moyen de faire un article simple, genre Routier (ou un meilleur titre simple à trouver), expliquant l'essentiel de la branche aînée, qui est concerné, ce qu'on y fait en gros, etc ... Quitte ensuite à prévoir des articles pour les points variants d'un mouvement à l'autre.

De même (et ça me touche plus !), pour les plus petits, on a Louveteaux et louvettes (Scoutisme unitaire) et Les Jeannettes ... Est-ce qu'on ne pourrait pas créer un ou deux articles de base, sur lesquels se grefferaient les particularités de chacun ? On pourrait par exemple créer un article sur les branches 8-12 ans féminines (en gros) parlant des points communs entre Jeanettes, Louvettes, Petites Ailes, etc, avec des liens vers les articles spécifiques à chacun ... Celui sur les louvettes, par exemple, liant lui-même à d'autres articles sur le louvetisme, notamment les persos du Livre de la jungle ...

Enfin bref, il y a pas mal de réorganisation à faire. Je propose que des volontaires se désignent ici, afin qu'on puisse se répartir les tâches ...

Akela - Yaw yaouuuh ! 24 mars 2007 à 01:40 (CET)

Si nous retenons l'arborescence des propositions scoutes par tranches d'âge, il faut mettre en place le portail général avec les différentes entrées. Je ne suis pas assez calé pour le faire et risque de me planter avec le renommage des artices déjà en ligne...
Ce qui est important est en effet le chapeau introductif à chaque tranche d'âge présentant simplement les différents choix à l'origine des propositions éducatives des uns et des autres : éducation commune ou séparée, fiction ou non, ... (exemple pour la branche 8-11 ans : http://www.scoutsfribourgeois.ch/page.00000011.xhtml)
Rien n'empêche d'avoir une présentation plus complète avec un lien vers la page dédiée au mouvement.
Fss, Hocco

Bon comme la page ne satisfaisait personne, suite au pré-vote, j'ai tout changé. J'ai listé un maximum d'articles et j'ai veillé à n'en perdre aucun donc a priori, même si on doit tout changer, cette base de travail est meilleure que la précédente (seul l'article Scoutisme réformé n'est pas sur cette page, mais il me semble inopportun).

Florian 1 mai 2007 à 19:56 (CEST)

J'apprécie fortement cette nouvelle organisation, merci Florian! Balthazar 7 mai 2007 à 21:39 (CEST)
par contre j'ai enlevé simplement la partie "dimensions du scoutisme" qui faisait vraiment doublon avec les "outils et méthodes du scoutisme" Balthazar 8 mai 2007 à 15:44 (CEST)


Je ne voudrais pas donner l'impression de faire chier le monde avec la même rengaine chaque fois que j'interviens mais... C'est quand même encore super franco-nombrilo-centriste votre portail. ;-)

Le système des 15 points de Michel Menu, c'est inconnu au bataillon belge et je ne me souviens pas avoir lu ça dans les documents OMMS. J'ai plutôt l'impression que sa manière de présenter les choses est plutôt franco-hexagonalo-française. Non ? C'est plutôt une gloire locale mais sa définition a-t-elle vraiment rayonné beaucoup (et durablement) en dehors de vos frontières ?

J'ajoute que les noms (et les couleurs) des branches sont loin d'être universels.

Quant aux buts du scoutisme, moi je ne lui en connais pas plusieurs mais un seul, défini dans la constitution de l'OMMS : "Le Mouvement scout a pour but de contribuer au développement des jeunes en les aidant à réaliser pleinement leurs possibilités physiques, intellectuelles, sociales et spirituelles, en tant que personnes, que citoyens responsables et que membres des communautés locales, nationales et internationales."

Et tant qu'à faire, je n'ai pas non plus les mêmes "éléments de la méthode scoute" que ceux que vous évoquez.

Le scoutisme c'est un but (celui que je viens d'écrire), trois principes (devoir envers soi-même, envers les autres, et envers Dieu) et une méthode reposant notamment sur la promesse et la loi (les belges disent qu'elle est en sept points mais je n'ai encore jamais eu l'occasion de vérifier si ceci était mondial ou non).

Allez puisque vous êtes suffisamment gentils pour m'avoir lu jusqu'ici, je vous fais un bref exposé des éléments de la méthode scoute selon vos amis belges. (J'en ai peut-être l'air mais je ne veux pas vous donner des leçons, hein, c'est juste que le petit belge moyen, il a en général un plaisir tout particulier à faire la nique à ses voisins d'Outre-Quiévrain. Mais bon j'ai un excuse, c'est Coluche qui a commencé. ;-) D'ailleurs je mets ça dans la page de discussion comme ça vous en faites ce que vous voulez, je ne voudrais pas abimer votre portail avec ma science qui sent la frite.)

1/ L'action : le célèbre "learning by doing" du vieux gourou. Simple, efficace. Dans le scoutisme on agit, on apprend en faisant.

2/ Le petit groupe : boarf, ça vous avez l'air de connaitre. On peut appeler ça le système des patrouilles mais "petit groupe" c'est plus général, ça s'applique à toutes les tranches d'âge.

3/ La découverte : ça je crois que c'est du vocabulaire belge. Les autres scouts parlent plus volontiers de "système de progression personnelle" mais les belges, plus modestes sans doute (sauf sur sites français, toujours à cause de Coluche), préfèrent dire qu'ils font faire des découvertes à leurs jeunes.

4/ La Loi : un corpus de valeurs pour lequel il existe un processus d'adhésion, la Promesse.

5/ La symbolique : le scoutisme se vit au travers de symbole. Le signe scout (vous savez, le truc qu'on fait avec les doigts), le livre de la jungle pour certains louveteaux, le totem pour les mouvements qui l'utilisent, etc. Mais il y a aussi les uniformes, les insignes, les colifichets et breloques parfaitement inutiles en eux-même mais qui représentent quelques choses de plus large.

6/ La nature : un lieu de vie privilégié.

7/ La relation : sans une relation entre un animateur et son scout, tout le reste c'est crotte de bique devant l'éternel. C'est cette espèce de sentiment indéfinissable, mi-ami, mi-grand-frère, mi-éducateur (zut ça fait trois moitié, y en a une de trop ! Tant pis, vous avez qu'à dire que ce sont des tiers)

Voilà, voilà, ne m'en veuillez pas mais j'avais prévenu que je foutrais le bordel. ;-) Sans rancune ?

Fin de l'évangile selon Un bête belge qui passait par là 28 novembre 2007 à 00:03 (EET)

au contraire très cher belge ! J'apprécie personnellement tes interventions, et appelle de mes voeux qu'elles soient plus nombreuses, vu qu'elles sont loin d'être bêtes ! Cédric 28 novembre 2007 à 00:08 (EET)

couleurs symboliques des branches

Les "explications" propres à certains mouvements n'ont pas leur place dans le portail général. Historiquement , on peut rappeler que ces couleurs symboliques sont indiquées dans les 3 livres fondateurs des branches :

  • - le vert fut choisi par B-P comme couleur symbolisant le scoutisme
  • - le jaune était la couleur du foulard dans la proposition louveteaux
  • - le rouge apparaît - sans explications - dans certains éléments de l'uniforme routier pour le distinguer de celui des éclaireurs.

Il serait souhaitable de présenter les textes ou dessins de B-P à l'origine de cette symbolique de couleurs sous un petit bandeau "historique de la couleur". Les autres explications symboliques utilisées dans les associations (joie, nature, amour, sang (!), que sais-je encore, peuvent se retrouver dans les pages "mouvements". Fss, Hocco 6 janvier 2008 à 15:04 (EET)

D'après ce que j'ai pu lire dans certains documents des SDF et pu entendre de la bouche ou via les médias de certains responsables SGDF, les couleurs seraient en fait originaire du camp de brownsea. BP aurait récupérer des tissus de plusieurs couleurs et aurait fait confectionner des chemises de différentes couleurs, pour chaque patrouille (patrouille des bleus, patrouille des verts ...). Ensuite, les associations scoutes auraient choisi de faire un clin d'oeil à cette pratique en choisissant des couleurs de chemises différentes pour les branches ... Ahupond 28 janvier 2008 à 21:35 (EET)

Branche cadette

Je me permet de sortir la branche cadette des SGDF de la section "Louvetisme". En effet, le louvetisme correspond à une pédagogie, comme décrit dans l'article du même nom, qui est entièrement remise en question dans la pédagogie des louveteaux/jeannettes SGDF. En conséquence, je pense qu'on peut dire que les louveteaux SGDF ne font plus partie de la pédagogie du louvetisme, bien qu'ils fassent toujours partie des branches cadettes. Ahupond 13 février 2008 à 00:36 (EET)

Je me permet par la même occasion de supprimer le lien "système unitaire" : on a déjà plein de pages sur le louvetisme, et il n'y a pas de spécificité unitaire ou non unitaire. Il est tout à fait possible de vivre un louvetisme basé sur la même pédagogie dans une association unitaire ou pas. Ahupond 13 février 2008 à 00:36 (EET)

Organisation du portail

Je me permet de revenir à l'assaut de ce portail qui a grand besoin qu'on s'en occupe. En attendant de recevoir et de dévorer mon "Scouting for boys" commandé ce soir à la boutique et de pouvoir ajouter plein de choses intéressante dans de jolis articles, je me permet de vous proposer une structure pour ce portail sur Utilisateur:Ahupond/Théorie. C'est une page faite vite fait, donc ne venez pas pinailler sur le contenu ;] En revanche, j'ai volontairement omis de classer les propositions pédagogiques par tranche d'âge, car finalement, on trouve des propositions de n'importe quel âge à n'importe quel âge ou presque ! En revanche, j'ai mis un lien sur le sujet dans la méthode. J'attends vos commentaires et les manifestations d'autres scoutopédiens volontaires pour faire un peu de ménage ! Ahupond 5 septembre 2008 à 22:43 (UTC)

Je salue le projet ambitieux de Ahupond déjà tenté par le belge (pas si bête) qui passait par là et applaudis des 2 mains son idée de travailler sur une page perso. (est-ce qu'on peut déjà y faire des commentaires sur l'organisation générale ?)
Je me permets de rappeller ici 2 prises de décision qui sont liées :
La difficulté de refondre le portail Théorie est accrue par le manque criant d'articles de fond c'est facile à dire, et je n'ai rien fait en la matière car c'est déjà assez périlleux d'écrire un simple article sur l'un des buts du scoutisme, par exemple.
Bonne lecture à Ahupond, et bon courage pour faire la synthèse entre le Scouting for boys de 1929 et l'OMMS de 2007 !
MangousteP 11 septembre 2008 à 19:39 (UTC)

Couleurs des branches

Excusez-le : comme tout bon francophone hors France (hors Europe!!), je fais mon petit effort pour combattre le francocentrisme, même si j'aime mes très chers cousins. Bon, voilà : Chez Nous (ça commence bien hein?) la branche 7/8 porte du jaune, la branche 9/11 porte du vert, la branche 12/14 porte du bleu, la branche 15/17 porte du rouge et la branche 18/21 porte du blanc. Que devrait-on faire si on veut internationaliser davantage Scoutopédia?

Quant à moi, on ne devrait tout bonnement pas donner de couleurs aux branches. C'est trop différent d'un pays à l'autre, voire même d'une association à l'autre.

J'ai dit.

--HathiAkwixs 2 janvier 2009 à 03:48 (UTC)

En fait Hathi, ces couleurs ne se réfèrent pas aux couleurs de chemises, preuve en est que les SGDF ont des couleurs proches de celles de ton association et aucunes associations françaises n'a de chemises de ces couleurs là (jaune, verte, rouge); et inversement les couleurs de ton association n'ont rien de symbolique. Les couleurs choisies ici se veulent le plus universel possible, car elles ont été choisie comme couleur symbole par BP pour chaque âge et parait-il (là ce sont des contributeurs genre Hocco qui le disent) ont une certaine cohérence internationale.
Après pour être franc, il y a beaucoup à faire pour recycler ce portail et cette question des couleurs rentre dans un problème plus vaste d'organisation de ce portail.
Florian 2 janvier 2009 à 23:28 (UTC)
Effectivement, je constate par les autres interventions, qu'un "ménage" serait à faire... Soit dit en passant, quand tu dis que Les couleurs choisies ici se veulent le plus universel possible, car elles ont été choisie comme couleur symbole par BP pour chaque âge et parait-il (là ce sont des contributeurs genre Hocco qui le disent) ont une certaine cohérence internationale. , ça serait bien d'avoir les références. Après plus de 35 ans dans le mouvement, c'est la première fois que j'entends parler de ces propositions et d'une quelconque signification "internationale" de ces dernières. J'ai dit. --HathiAkwixs 3 janvier 2009 à 00:16 (UTC)

Réorganisation, le retour de la vengence

Bonjour à tous (et bonne année au passage !). Je reviens une enième fois à l'assaut de ce portail qu'on ne peut pas décemment choisir d'abandonner. Je vous rappelle que j'ai fait une proposition pour la refonte de ce portail. J'invite toute personne ayant des commentaires ou des remarques à le faire sur la page de discussion associée. Vu qu'on est au moins tous d'accord sur le fait qu'un travail important est à fournir pour ce portail, tant du point de vue de la forme que du fond, je place un bandeau "à recycler" en tête de celui-ci. Ahupond 7 janvier 2009 à 14:20 (UTC)