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Discussion:Système des 15 points

De Scoutopedia
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Fondamental ?[modifier]

Question:

les 15 points sont ils un fondamental du scoutisme ? j'ai un doute...IRDNAEL


Ces 15 points sont établis par Michel Menu DCC dans le livre "Art et technique de scoutmestre", ils sont un fondamental du scoutisme "classique" car Menu ne fait que les tirer de BP. Balthazar


Merci pour cette précision. On les laisse donc dans Scoutisme fondamental Cedsib 2 mai 2006 à 15:46 (CEST)


je crois que les 15 points sont franco-francais: la référence à MENU est respectable mais elle n'est pas au même niveau central que la Loi Scoute. Le terme fondamental est très fort, cela est implique une reflexion plus approfondie.


C'est vrai que c'est très franco-français comme tu dis. Et le danger serait de rester enfermé dans cette vision du scoutisme, qui n'est finalement qu'une petite partie de la proposition scoute mondiale...

Donc comment pouvons nous améliorer ça ? Cedsib


je propose de remplacer les 15 points par une reference à un "visuel" commun à tous les scouts,guides, louveteaux du monde : le foulard. La loi, la promesse sont de l'abstrait, le foulard est concret mais symbolique. On pourrait aussi suggerer la méthode scoute ( ou la pédagogie scoute) mais je crois que c'est encore plus polémique que la promesse ou engagement. a mon avis le débat sur ce qu'on doit inserer dans les "fndamentaux" està poursuivre encore...


en fait, je vois pas bien ce que vient faire le foulard ici, et son rapport aux "15 points" ? Cedsib


Je suggere de supprimer les 15 points de la liste des fondamentaux car c'est trop hexagonal et de le remplacer pat le foulard qui est commun à l'ensemble du scoutisme mondial, remonte à 1907 et est porteur d'une symbolique très forte tant chez les classiques que chez les modernes. IRDNAEL


Pourquoi pas. Et les 15 points, tu les verrais où ? Cedsib


Arrêtons de parler des "15 points" sans parler du contenu: c'est d'abord 5 buts qui nous viennent directement de BP (sauf éventuellement le sens de Dieu qui est rajouté par les français mais BP n'était pas contre l'ajout de ce dernier qui pour lui était plus qu'un but : une atmosphere générale) ; après on a les 5 dimensions : Nature et camp, Patrouille, Loi Scoute, Civisme, Promesse --> que des fondamenteaux puisque sans eux point de scoutisme. Enfin, les 5 moteurs : l'Intérêt, l'Action, la Responsabilité, le Système des Patrouilles, la Cour d'Honneur et le Conseil des Chefs. Les cours d'honneur et conseils des chefs doivent en irrités certains mais pourtant ce sont bien des méthodes prescrites par BP ( Bivouac X d'éclaireurs). Après on peut en effet écarter BP des fondamentaux scouts pour éviter tout problème de conscience mais est-ce bien raisonnable?

Balthazar


Il ne s'agit pas du tout d'écarter BP mais je crois que si les 15 points remontent à MENU, CG eclaireur aux SDF vers 1950, ils n'ont pas une notoriété internationale. Si j'ai bien compris le but de SCOUTOPEDIA il s'agit de créer à terme une encyclopédie francophone du scoutisme donc les 15 points sont ils parlants pour un ivoirien, un canadien ou libanais ? Le débat n'est pas ici classique/moderne mais France/Francophonie

Il est indispensable de définir Loi, Promesse, campisme, Jeu scout qui eux ont un caractère commun à tous les scouts et sont des fondamentaux connus ( je l'espère) de tout le monde. De même la lettre aux familles ne me parait pas fondamentale, elle est pourtant à connaitre dans le contexte francais.