Welcome to the ScoutWiki Network

Discussion:Seigneur, prends pitié

De Scoutopedia
Aller à : navigation, rechercher

En quoi cette partie de la messe présente-t-elle un caractère scout ? A supprimer d'urgence ou alors on insère aussi le code de la route, la discographie des beatles et la théorie de la gravitation Irdnael 28 mai 2007 à 15:03 (CEST)

Je t'explique, Irdnael : le spiritualité est une part importante du scoutisme; dans le cas par exemple des SdF, des SUF ou des SdE, c'est le catholicisme ; plusieurs articles ont donc été creés, dont deux sur la messe ; dans l'un de ces articles figurent les noms des priéres qu'on récite à la messe ; certains scouts peuvent ne pas connaître ces priére et vouloir les connaître ; donc j'ai mis le texte de la priére.
J'espère t'avoir convaincu, dans le cas contraire, tu peux supprimmer tout le Portail Spiritualité... Et à l'avenir, trouve une maniére plus polie de donner ton opinion que de dire qu'une page que je viens de créer est "à supprimmer d'urgence", c'est irrespectueux.
Fraternel Salut Scout tout de même, Hodari 28 mai 2007 à 16:15 (CEST)
Je rejoins Hodari sur deux points:
  • Un peu de diplomatie dans les remarques ne fait jamais de mal
  • Si l'on suit ta remarque, les arbres n'ont rien à faire sur Scoutopedia, pas plus que certains chants non spécifiquement scouts, ou bien encore des techniques d'orientation qui ne sont pas forcément scoutes au départ (la boussole n'a pas été inventée par BP).
Je pense qu'il faut effectivement faire attention à ne pas réinventer la roue, ou des articles que l'on pourrait trouver sur wikipedia entre autre. Mais dans le même temps, il peut être bon d'expliciter des prières que l'on utilise chez les scouts. Tant que ça ne devient pas l'essentiel de Scoutopedia, je pense que ça ne pose pas de problème.
Cédric (BlaBla | Contr) 28 mai 2007 à 19:01 (CEST)
Merci Cedsib :-), ça fait du bien d'être soutenue. FSS, Hodari 28 mai 2007 à 20:57 (CEST)

Je reviens sur mon intervention. Le ton était abrupt je prie Hodari de m'en excuser. ceci posé le Kyrie est une partie de la messe catholique et sans doute anglicane ou orthodoxe. Un site comme Scoutopedia n'a pas vocation à mon avis à donner le texte d'une ou plusieurs parties de la messe. Chacun dispose ou devrait disposer d'un missel ou le trouver dans l'église qu'il fréquente.

Par contre dans le portail spiritualité on doit trouver des prières, des thèmes de reflexions et des exempla scouts ou en lien avec le scoutisme catholique (si on est dans la partie catholique du portail.La Prière Scoute en est la démonstration évidente. En quoi le Kyrie a-t-il un lien spécifique avec le scoutisme catholique? Aucun il est commun à tous les catholiques. Un scout catholique à la messe n'est pas différent d'un catholique qui y participe. Ou alors un théologien reconnu du scoutisme a, partant du Kyrie, donné un texte pouvant avoir une résonance scoute. Il faut alors placer ce texte sur Scoutopedia et pas le texte brut.

Pour les autres thèmes (boussoles, arbres etc) ils sont d'application immédiate et banale donc aucun problème. Je me souviens très bien que l'orientation, la flore etc faisait l'objet de très longs développements dans Etapes mais le texte du Kyrie n'était certainement pas reproduit. Irdnael 28 mai 2007 à 22:45 (CEST)

Ben moi, je serais plutôt d'accord avec Irdnaël. (Et je suis de retour du pélé de Chartres, donc on ne va pas m'accuser d'areligiosité !)
Autant je pense qu'il est tout à fait normal de mettre les prières spécifiquement scoutes sur scouto, les chants particulièrement en usage lors des messes scoutes et pas ou peu utilisés lors des autres messes (Genre le chant de la Promesse, qu'on entend repris à toutes les sauces n'importe où, ce qui m'horripile !), autant je pense même qu'il est normal qu'on mette sur Scouto des prières fréquentes et à la base de la spiritualité, comme le notre Père ou le je vous salue Marie, ou quelques autres, qui sont des prières qu'un scout catholique doit connaître (c'est au «programme» des épreuves de promesse louveteau), et donc qu'il peut s'estimer en droit de trouver sur une encyclopédie scoute, autant, donc, je pense que Scoutopedia ne doit pas devenir un carnet de chants religieux. Ce n'est pas sa vocation, il y a d'autres sites pour ça ... On peut tout à fait être scout sans connaître «Seigneur prends pitié» ou une quelconque autre version du Kyrie (qui serait plutôt le nom à donner à l'article, d'ailleurs). D'autant plus qu'il n'est pas bien difficile à mémoriser, même en grec :-p
Bref, si l'article est là, qu'il reste, il ne fait de mal à personne ; mais je pense qu'il peut rester le seul de son espèce. Akela - Yaw yaouuuh ! 29 mai 2007 à 15:03 (CEST)
Je reconnais que vos arguments sont pertinents. Dans le cas de Seigneur, prends pitié, on peut soumettre la suppression au vote (de toute maniére, cette priére n'est pas la plus importante du catholiscisme). Mais dans le cas du Gloire à Dieu ? (rendez-vous sur sa page de discussion...). FSS, Hodari 29 mai 2007 à 21:56 (CEST)


Tiens Akela est plutot d'accord avec moi: c'est le miracle de Chartres. Tout ce qui est dans la messe est commun, essentiel à tous les catholiques donc n'a pas sa place ici à mon avis: je ne vois un scout ou un mouvement catholique y apporter sa marque particulière. Par contre il y a un grand nombre de prières, de cantiques soit spécifiquements scouts soit qui ont une intensité et fréquence spéciale dans le scoutisme des catholiques. Certains symboles également même s'ils contestés en interne, ex. le sacré coeur est à citer car dévotion particulière dans certains mouvements mais des réticences dans d'autres et chez moi également. Pour le Gloria je me demande au contraire s'il n'y pas eu un "gloria scout" car sans en être sur c'est une partie de la messe qu'un évêque pourrait adapter à une catégorie de fidèles..

Bref il ne faudrait pas s'emballer dans le portail catholique: pas de course à l'article mais de la reflexion: sujets souvent très délicats, voir les deux articles sur le Symbole. Irdnael 29 mai 2007 à 22:54 (CEST)

Le Gloria/Gloire à Dieu, pareil que le Kyrie/Seigneur prends pitié : on n'est pas sur Liturgopedia ... Sinon, pourquoi ne pas commencer à enregistrer en MP3 le Salve Regina, ton normal et ton solennel ? Je dois connaître les deux, s'il y a besoin :-D ? Et je ne crois pas qu'il existe plus de gloria scout que de kyriale scout ... Même la Missa pro Europa n'aurait rien à faire sur Scouto, à mon avis, donc on peut se passer de tout ça.
Maintenant, je ne pense pas qu'il y ait lieu de supprimer ces articles ... Après tout, on a des hollandais à rattraper ... :-D Ceci dit, on peut voter. Akela - Yaw yaouuuh ! 29 mai 2007 à 23:42 (CEST)
Je ne vois pas ce qu'il y a de délicat par rapport aux 2 credos : l'un et l'autre sont utilisés indifféremment dans les paroisses, bien que celui de Nicée soit plus solennel. Aucune différence religieuse. Hodari 30 mai 2007 à 18:23 (CEST)

Un des deux symboles a été introduit dans l'Ordo assez recemment et avec quelques polémiques. Sur Wikipedia qui est un site encyclopédique leur reproduction serait justifiée mais necessiterait des explications. Idem sur un site catholique orienté sur la théologie. Mais que peut en faire le scout catholique de base ou ou le chef lambda ? Même reflexion pour les autres parties de la messe et certaines prières.Irdnael 30 mai 2007 à 22:27 (CEST)

Suppression ?

Êtes vous pour ou contre la suppression de cette page ?

Rappel : seuls les membres inscrits à la date d'ouverture du vote (29 mai 2007 à 23:42 (CEST)) peuvent voter, en signant à l'aide de ~~~~ et en faisant précéder cette signature de {{pour}} (+ Pour), {{contre}} (- Contre) ou {{neutre}} (Neutre Neutre).

Pour

  1. + Pour cf ci dessus voir également les 2 articles sur le symbole des apotres et celui de Nicée: trop délicat Irdnael 30 mai 2007 à 09:57 (CEST)
  2. + Pour MangousteP 4 mai 2008 à 22:38 (UTC)
  3. + Pour La page est presque vide pour un texte que les catholiques connaissent par cœur généralement (il y a quatre mots).

« Scoutopedia n'a pas vocation à accueillir des textes liturgiques sans lien spécifique avec le scoutisme. Ceci dit, il y a déjà quelques textes de base qui sont très bien là où ils sont, (notre Père ...), donc je ne vois pas particulièrement d'utilité à la destruction de cette page »

Akela un peu plus bas
mais le notre Père est un texte chrétien présent dans la Bible. (De même les Dix commandements qui sont eux de l’ancien testaments et consernent encore plus de monde !) l'Albatros 20 juin 2011 à 14:51 (UTC)
  1. + Pour Cet article est très pauvre dans l'état actuel. Je pense qu'il vaut mieux le supprimer et partir sur quelque chose qui enrichisse vraiment la pratique scoute. Par exemple avec un article détaillant plusieurs textes, plusieurs instrumentations, les occasions les pus favorables pour leur utilisation, ou comment rédiger telle ou telle prière. Florian 21 juin 2011 à 07:26 (UTC)

Contre

  1. - Contre Cette page ne fait de mal à personne, permet à ceux qui lisent l'aticle Messe de comprendre certains détails et peut aider un chef non-catho qui veut parler de la messe à ses éclaireurs. Hodari 30 mai 2007 à 18:23 (CEST)

Neutre / sans opinion

  1. Neutre Neutre : comme je l'ai dit plus haut, Scoutopedia n'a pas vocation à accueillir des textes liturgiques sans lien spécifique avec le scoutisme. Ceci dit, il y a déjà quelques textes de base qui sont très bien là où ils sont, (notre Père ...), donc je ne vois pas particulièrement d'utilité à la destruction de cette page, qui ne gène personne. Akela - Yaw yaouuuh ! 29 mai 2007 à 23:42 (CEST)