Discussion:La messe

De Scoutopedia

L'emploi du "nous" et de certaines expressions (éclairer nos esprits )fait un effet bizarre. Il me semble qu'un emploi de la 3 personne serait plus neutre. Qu'en pensez-vous ? Hodari 18 mai 2007 à 19:01 (CEST)

Le but n'est justement pas de faire un article plat et inintéressant, ce n'est pas un cours de catéschisme encyclopédique. La formulation "nous" et le vocabulaire relativement accessible que j'ai utilisé pour faire cet article à pour but de permettre son utilisation pour tout un chacun. Tout chef peut prendre ce texte et le proposer à ses jeunes, voir à ses très jeunes pour qu'ils comprennent la messe. En tout cas c comme ça que je conçoie ce genre d'article. Qu'en pensez-vous ? Florian 22 mai 2007 à 00:48 (CEST)

Je rejoins complètement Hodari sur ce point. Scoutopedia n'a pas vocation a prendre position de quelconque manière pour une religion ou une autre, et de ce fait là, on ne peut pas parler à la première personne (singulier ou pluriel), surtout sur un sujet comme celui-ci. Je pense donc qu'une troisième personne ou un neutre serait plus adapté. Surtout qu'il y a d'autres scouts d'autres religions qui peuvent venir (et j'espère viennent !) sur Scoutopedia, et ne se reconnaitront pas du tout dans ce "nous". De plus, si un EEIF veut expliquer la messe à ses éclaireurs, je suis pas sûr que le nous soit approprié... 'fin bref, je pense qu'il ne faut pas le garder. Cédric (BlaBla | Contr) 22 mai 2007 à 01:00 (CEST)

Je me permet de répéter mon but en utilisant cette énonciation puisque cela n'a pas été soulevé par Cedsib. Quand on explique quelque chose à un jeune, on utilise des termes qui l'impliquent et l'éducateur avec (exs : là on passe la ficelle dans la boucle; allez, les mecs ont va faire un jeu !...), de même ici j'ai voulu rédiger la chose comme si je parlais à un louveteau ou à un jeune scout, pour être accessible et l'impliquer. C'est, à mon humble avis, l'objectif d'un tel article (surtout sur la messe), c'est une ressource pour animateur d'une unité catholique. Après on peut peut-être faire une présentation succinte des religions au ton impersonnel pour faire découvrir nos ressemblances et nos différences avec des scouts d'autres religions. Je ne serais personnellement pas choqué que soient publiés ici des articles dans le même genre pour apprendre à prier à un musulman ou à un juif, mais cette ressource ne me semble pas utilisable pour moi a contrario d'un résumé succint de la foi musulmane ou israelite.

Vous comprendrez évidemment que cela n'a pas pour but de catholiciser Scoutopédia, ce qui me connaissent riraient bien d'une telle intention. Si des non-catho pouvait donner leur avis sur le sujet. Voilà je sais pas si c'est plus clair, mais j'ai essayé.

Florian 22 mai 2007 à 18:21 (CEST)

Je comprends ton point de vue Florian, mais ce site ne s'adresse pas seulement aux catholiques. Si c'était le cas, ton article serait génial car il explique bien certains points pour, par exemple, de jeunes scouts catho qui ont besoin d'être éclairés. Mais un non-chrétien, qui ne connaitrait asolument pas notre religion, pourrait se dire "dans quelle secte suis-je tombé ?". On court le risque : 1. Qu'il délaisse Scoutopédia 2. qu'il méprise la religion catholique.
Je propose qu'on fasse 2 articles : un le plus général possible, s'adressant à tous, et le tien qu'on rebaptiserait, par exemple, "La messe expliquée aux scouts/louvetaux" avec des liens entre les deux. QPV ? Hodari 22 mai 2007 à 19:26 (CEST)
J'ai creé un erticle expérimental,Messe destiné à compléter celui-ci.Q'en pensez-vous ?Hodari 26 mai 2007 à 16:42 (CEST)
Que c'est une bonne idée. Je propose qu'on renomme celui-ci en quelque chose du genre «Participation à la messe», et qu'il explique comment participer. Ceci dit, pour le moment, les différences ne sont pas tellement flagrantes, elles mériteraient de l'être plus. Le scout catho peut très bien aller voir à quoi ressemble une messe dans l'article éponyme en admettant qu'il n'y ait jamais été, par contre, il a besoin de savoir comment participer, quelle attitude adopter, ce que signifient les positions (debout, assis, à genoux), les petits gestes du prêtre qui font toute la valeur de la liturgie, ce à quoi il doit penser et comment il peut s'occupper pendant que le prêtre fait son boulot de prêtre et qu'il pourrait, lui, penser à la bouffe qui va suivre, au grand jeu de l'après-midi, où à ce qui se passerait s'il piquait le béret de son voisin.
Dans le cas de l'article messe, il est peut-être un peu trop centré sur une certaine façon de la célébrer ; ce qui risque de poser problèmes dans les cas où des non-cathos (ou des cathos peu cultivés :-p ) apprendraient qu'il existe deux «rits» latins, la «messe de Paul VI» et la «messe de Saint Pie V». Comme, au moins au niveau du fond, les différences ne sont pas si énormes que ça, je pense qu'on peut parler des deux dans l'article, et bien comme une seule chose et non comme deux trucs différents. Pour la participation, bien sur, on peut envisager deux articles différents.
Voilà, comme ça tu as au moins une réponse ^_^ Akela - Yaw yaouuuh ! 26 mai 2007 à 17:08 (CEST)
C'est gentil, Akela, merci. Pour la messe de saint Pie V, je n'y connais rien à part qu'elle est en latin et que le prêtre est dans l'autre sens. Si il y a d'autres différences qui sont davantage de fond (car ces 2 différences ne sont que de forme), peut-être mériteraient-elle un petit article pour elle toute seule, qui préciseraient les principales différentes.
Mais au secours ! Je ne suis qu'une petite guidouille de 16 ans, et même si j'aime beaucoup ma religion, je ne peux pas écrire de grands aticles théologiques ! J'ai besoin d'aide !!! Hodari 26 mai 2007 à 19:47 (CEST)

Dernière contribution[modifier]

Je ne sais pas si vous avez vu la dernière contribution, mais quand bien même elle serait juste théologiquement, elle me parait très très très peu appropriée pour Scoutopedia....

Any opinion ?

Cédric 9 août 2008 à 18:35 (UTC)

Elle apporte surtout des précisions et améliore le texte au point de vue de la couverture du sujet, ce en quoi on ne peut pas le considérer comme une contribution inadaptée (je pencherais pour la contributions d'un ecclésiastique !). Ensuite, à nous de la reformuler pour la «scoutopédiser», et l'adapter à nos lecteurs … mais je doute que beaucoup de non-cathos viennent voir ce texte. Akela - Yaw yaouuuh ! 9 août 2008 à 18:40 (UTC)
Je ne te cache pas que cette phrase:
célébration eucharistique est le renouvellement non sanglant du Sacrifice de la Croix
me parait complètement inapropriée pour une encyclopédie scoute Face-wink.svg
Cédric 9 août 2008 à 19:15 (UTC)