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Discussion:Jean Rupp

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Il serait souhaitable que l'anonyme s'identifie: les sujets traités dans l'article RUPP comme Ordre Scout, Riaumont, Père Sevin méritent qu'on donne son nom publiquement. Irdnael 17.12.2006

Ce qui n'implique pas forcément que certains propos postés soient effacés ... Le mieux reste encore de vérifier ce qui est dit. En l'occurence, il ne me semble pas faux de dire que Mgr Rupp avait été choisi par le père Sevin pour continuer son oeuvre, ni que les problèmes post-Vatican II ont eu leur importance dans cette hisoire.
<commentaire méchant>Ceci dit, si tout le monde pensait à mettre des accents dès la première édition ...</commentaire méchant> Akela - Aouuuh ! 17 décembre 2006 à 15:31 (CET)

Désolé c'était moi l'anonyme, j'ai oublié de me connecter... Ca m'apprendra! Balthazar 17 décembre 2006 à 16:04 (CET)

J'ai re modifié quelques termes : une partie étaient de pures affirmations de Riaumont, notamment la cuisine interne sur la branché féminine, la nature exacte des liens RP SEVIN et Mgr RUPP et qui sont invérifiables. IRDNAEL 17.12.2006.

Euh... Je veux des preuves... C'est un vilain jeu qui commence cher ami! Mgr Rupp était un familier de riaumont que ca te plaise ou non!


-- Les preuves existent. Elles sont consignés notamment avec la "pieuse union" dans les archives des diocèses d' Arras et de Monacaco. On le disait encore publiquement à Boran en 1959 : "Mgr Rupp qui célèbre la Messe au milieu de nous ce soir, c’est à lui qu’avant de mourir le Père avait confié ses filles" (sermon du Père H. Vanderhaghen pour le jubilé de Ste-Croix de Jérusalem, p.4.).

A l'époque ses liens avec Riaumont comme avec les Dames de la Ste Croix étaient bien réels. Qui était donc cet abbé Albert Revet présent à la retraite organisée à Boran en 1959 ? A la demande de Mgr Rupp, des sœurs de la Ste Croix de Jérusalem ont participé à l’encadrement de camps du P. Revet. De 1951 à 1991, vous ne pouvez pas effacer 40 ans de l'histoire de l'Ordre Scout ! Comment nier ce qui a existé : Mgr Rupp "Prieur général de la Ste-Croix de Jérusalem signait-il en 1971...

"On a longtemps cru à des questions de personne mais ce fut, plus fondamentalement, à cause d'oppositions ecclésiastiques contre ses projets d'Ordre scout, comme l'a révélé l'enquête historique du procès canonique en vue de sa béatification (..) En mars 1950, il reçoit l'ordre de ses supérieurs de passer la main en se trouvant un successeur, et il obéit en choisissant Mgr Jean Rupp, ancien assistant à Chamarande" reconnait le site des Archives de l'Eglise Catholique dans l'Oise.

Labo-Scout 6 septembre 2020 à 12:12 (CEST)


Balthazar 17 décembre 2006 à 16:25 (CET)

Il ne déplait absolument pas que Mgr RUPP ait été un familier de Riaumont, c'est absolument incontestable mais c'est une partie de la vérité mais pas la vérité entière qui est complexe. La question de la branche féminine, la filiation spirituelle Sevin-Rupp ce sont des affirmations de Riaumont. On pourrait aussi écrire que d'autres continuateurs du P. SEVIN ont écarté Mgr RUPP. La version actuelle de l'article Rupp me parait exclure toute controverse. Tu peux par contre refaire le lien avec Riaumont que j'ai perdu (après ordre scout) et que je suis incapable de rétablir car ce lien est tout a fait justifié. IRDNAEL 17.12.2006

Que penses tu de "Monseigneur Rupp deviendra le premier supérieur de la branche masculine de l'Ordre de la Sainte Croix de Jérusalem qui est à l'origine de l'institut Sainte-Croix de Riaumont fondé par le père Revet" Balthazar 17 décembre 2006 à 16:43 (CET)

La mention du P.REVET et de l'Institut etc est problématique: toute cette histoire est très controversée. Voir "jalons pour histoire de l'O.S" sur le site de Riaumont. Il est par contre incontestable qure Rupp a été une sorte de disciple de Sevin mais jusqu'à quel point et jusqu'à quand ? je suis d'avis d'établir un simple lien avec Riaumont et le lecteur tranchera. irdnael 17.10.2006

J'ai personnellement connu Mgr Rupp.Qui m'a confirmée( il était à l'époque nonce apostolique à Bagdad).Je témoigne qu'il était très proche du Père Sevin, dont il parlait souvent, et à qui il avait rendu visite le jour de sa mort (il nous a raconté que le Père l'avait béni ce jour là) Que plusieurs personnes soient les "continuateurs" de l’œuvre du Père Sevin, ça ne me pose aucun problème, c'est comme pour le Bx Charles de Foucauld, il y a suffisamment matière et de la place pour tout le monde. Mais il ne fait aucun doute que pour Mgr Rupp, Riaumont faisait partie de cette continuité. Il a d'ailleurs légué sa bibliothèque (ou une partie) à Riaumont.Comme c'était un grand polyglotte, c'est assez rigolo de voir les titres en diverses langues. Je me mets à la recherche d'une photo perso de mgt Rupp, et je la mets ici, promis! Mais je n'imaginai pas qu'on fasse déjà un article sur lui!--Alsoma 18 décembre 2006 à 12:20 (CET)

Merci Alsoma Balthazar 18 décembre 2006 à 13:01 (CET)

la photo est attendue avec impatience, j'ai également connu Mgr Rupp mais bien avant Alsoma et de beaucoup plus loin. La lecture des jalons d'histoire sur le site de Riaumont montre , si l'on a peu d'esprit critique, que la filiation Sevin-Rupp est possible mais pas certaine, notamment sur l'Ordre Scout. Mais bon si ça fait plaisir et fait avancer un dossier au Vatican...Irdnael 18.12.2006

Pour ceux doutent de cette filiation spirituelle, et veulent d'autres preuves écrites, cela apparait également dans la "Positio" de l'enquête menée en vue du procès de béatification du P. Sevin... Même s'il est vrai que les Soeurs de la Sainte-Croix de Jérusalem ont tout fait pour cacher a postériori ces liens, vue qu'elles ne veulent pas de Riaumont comme "frères"... Mais ce n'est pas le lieu pour entrer dans cette triste affaire !


Lieutenant Rupp

C'est sans doute moi qui suit à l'origine du texte sur l'abbé Rupp comme lieutenant sous les ordres du Gal de Gaulle etc...Maintenant je me demande si je n'ai pas tiré cela de mon imagination. Irdnael 7 avril 2013 à 21:57 (EEST)

Je n'ai jamais retrouvé trace de cette anecdote , c'est pourquoi je l'avais supprimée en 2013 et je m'étonne que tu la remettes sans cesse. As-tu une source ? Irdnael (discussion) 17 mars 2018 à 09:35 (CET)
Bonjour Irdnael, merci pour ton message, effectivement je m'étonnais de la suppression d'une partie de l'article sans raison expliquée. Tout d'abord permet-moi de te corriger, je ne la remet pas sans cesse mais l'ai fait seulement une fois ! Seconde correction, je ne vois aucune modification de ta part en 2013 sur la page de Mgr Rupp...
Après quelques recherches effectivement c'est toi qui as ajouté cette phrase sur le Gal de Gaulle, d'abord le 10 mars 2009 où tu écris "Lieutenant de réserve il sert sous les ordres du futur Gal de Gaulle dont il trace de savoureux portraits", phrase que tu corriges le 22 mars 2017 en mettant "Officier de réserve il sert sous les ordres du futur général de Gaulle dont il tracera plus tard un portrait flatteur mais distancié".
Il me semble difficile que 2 modifications de la sorte aient été faites sans source c'est pourquoi je propose de laisser la phrase telle quelle. Est-ce que cela te convient ? On pourrait éventuellement ajouter une mention "source manquante" si tu veux.
FSS - Alpaga 💬 📧 📖 - 19 mars 2018 à 22:04 (CET)

Effectivement, j'ai depuis retrouvé la source. Irdnael (discussion) 20 mars 2018 à 21:03 (CET)