Discussion:Chronologie des éclaireuses et éclaireurs de France

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J'envisage de supprimer la période 1910 à 1963 sur la chronologie puisqu'elle existe à EDF. Bien entendu je mettrais un renvoi. qu'en pensez vous ? Irdnael 13 janvier 2009 à 09:45 (UTC)

La différence entre les pages éclaireurs de France et éclaireuses et éclaireurs de France est-elle justifiée ? C'est-à-dire, juridiquement et historiquement, les éclaireurs de France sont ils une association différente des éclaireuses et éclaireurs de France, ou ceux-ci ne sont-ils que le résultat d'un changement de nom des premiers suite à leur absorption des branches laïques de la fédération française des éclaireuses ?
À mon sens, l'existence de pages spécifiques aux EDF n'est justifiée que s'il s'agit d'une association physiquement différentes des EEDF, dans le cas contraire, la page d'histoire des EEDF doit rester telle qu'elle est actuellement … et l'existence d'une page spécifique pour les éclaireurs de France n'est pas justifiée.
Ceci dit, l'histoire du mouvement mérite d'être réellement expliquée et racontée, c'est-à-dire qu'une chronologie seule n'est pas suffisante, il faudrait essayer de transformer ça en texte narratif. Akela - Yaw yaouuuh ! 13 janvier 2009 à 14:44 (UTC)
Je pense que c'est justifié au vu des différences entre EDF et EEDF. Quand j'en parlais avec Chouette, d'un des EDF (je ne sais plus qui) il me disait qu'il n'eut pas apprécié d'être considéré comme "personnalité EDF", parce que les EDF et les EEDF sont deux réalités différentes. Comme pour les SDF / GDF puis SGDF. Même si administrativement, ce sont les GDF qui ont englobé les SDF pour former les SGDF, c'est justifié d'avoir des articles différents, car les GDF et les SGDF sont des réalités différentes.
Bref, je pense que ça va au delà du changement de nom, et qu'en plus de cela, ça permet de gagner en clarté et en lisibilité.
Cédric 13 janvier 2009 à 15:51 (UTC)
À ce train-là, est-ce que les SdF de 1930 ou 1947 sont la même réalité que les SdF de 1968 ou 2000 ? Il y a eu des changements fondamentaux dans le mouvement … De même, les scouts - FSBPB d'aujourd'hui ne sont pas la même réalité que la FCSBPB de l'année dernière, il y a eu changement de nom … Les EEUdF ne sont pas la même chose que la FEEUF d'il y a 20 ans ni la même chose que les EUdF d'il y a 40 ans. Non ?
Dans tous les cas, je pense qu'il faut étoffer ces articles de chronologie, pour en faire de véritables articles historiques (l'histoire ne se résume pas aux dates …). Avis aux historiens Face-grin.svg Akela - Yaw yaouuuh ! 13 janvier 2009 à 17:19 (UTC)
Akela, je n'arrive pas à comprendre en quoi le traitement des EDF / FEE / éclaireurs français / EEDF devraient être différent de celui des SDF / GDF / SGDF. En plus de ce qui a déjà été écrit par Cédric, Irdnael et d'autres, ici ou là, je pense qu'il y a matière pour écrire des articles avec ces mouvements neutres français (peut-être plus qu'avec les EU / FEE / EEUDF).
Je suis d'accord qu'une chronologie ne remplace pas un article sur l'histoire du mouvement, les 2 sont intéressants. Mais faisons avec ce que l'on a pour le moment...
Bref, pour répondre à Irdnael, je trouve sa proposition tout à fait logique. Il suffit de faire les renvois adéquats dans les articles Chronologie des éclaireuses et éclaireurs de France, Chronologie des éclaireuses et éclaireurs de France, Chronologie FFE... Il me semble un peu dommage de "perdre" ici l'histoire du rapprochement entre les EDF et la branche neutre FEE, c'est tout.
Dommage aussi qu'il n'y ait pas encore de chronologie (et d'histoire) pour les éclaireurs français et les ENF.
MangousteP 14 janvier 2009 à 03:56 (UTC)
Pour les EF, je ne sais pas trop à qui demander à part un historien qui fait que ça. Pour les ENF p'têt qu'un Isatis pourrait nous aider ? Cédric 14 janvier 2009 à 08:38 (UTC)


D'ici quelques jours je procéderais à la modification envisagée sauf argument décisit contraire. Bien sur la commémoration de 2011, centenaire EDF, reste justifiée par la filiation juridque. Irdnael 15 janvier 2009 à 13:27 (UTC)