Discussion utilisateur:Bog

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Francoisdbe (discussion) 6 janvier 2022 à 12:26 (CET)

Commissaire national marin

Bonsoir Bog !
Vu que tu sembles bien aux questions de scoutisme marin, j'ai une question pour toi : actuellement, sur Scoutwiki, il est indiqué ici ETN Mer - La Passerelle#Chefs de la Passerelle que la Passerelle SDF a été dissoute en 1963, et je suppose donc (peut-être à tort ?) la fonction de commissaire national marin avec cela. Néanmoins, dans l'article sur la Fleur de lys que tu mentionnes aujourd'hui, tu mentionnes que Roger Labbas était CNM lors du lancement de ce bateau. En sais-tu plus ?
Dans la même lignée, peut-être qu'il serait intéressant de scinder l'article ETN Mer - La Passerelle en deux, avec une partie ETN Mer - La Passerelle (AGSE) et une partie ETN Mer - La Passerelle (SDF) s'il y a assez de contenu et d'historique. Qu'en penses-tu ?
Francoisdbe (discussion) 14 mars 2022 à 19:26 (CET)

BonjourFrancoisdbe, Je ne suis pas très calé en histoire du scoutisme. Je me base sur les archives de mon père (Jean Benquet) Il faudrait que je relise les différents courriers de ses archives de mon. De mémoire Roger Labbas y est bien indiqué comme responsable des scouts Marins et semblait y faire la pluie et le beau temps. Mon père m'a une fois parlé du Fleur de Lys. Roger Labbas lui aurait personnellement présenté le projet et mon père me l'a indiqué comme un bateau très sûr, mais très lourd très différents du Kotick qui était très moderne pour l'époque : le Pacha dont provenait la coque du Kotick était un bateau de course croisière, donc très vif. Hors Scoutisme, mon père était très impliqué dans la marine de plaisance et ami de Jean-Jacques Herbulot (dont les bateaux ont démocratisé la plaisance) et donc très au fait des nouveautés et évolution des bateaux. La plaisance était en pleine évolution et modernisation. les écoles de voiles comme les Glénans suivaient ce mouvement (les scouts non) et Le Kotick était donc très moderne (les Glénans en ont eu). a contrario du Fleur de Lys reprenait le concept des baleinières (comme le Loup de mer plus tard d'ailleurs) et restait dans l'utilisation traditionnelle que Roger Labbas,qui était semble t'il hostile au changement, maintenait. Ayant été chef de groupe Marin AGSE il y une dizaine d'année, je me suis d'ailleurs rendu compte que beaucoup de scouts marin pratique exactement le même scoutisme marin qu'à cette époque et la tradition y est une fierté. Pour ce qui est de la Passerelle, d'un côté il s'agit de deux mouvements différents, donc la séparation serait logique, mais d'un autre côté c'est bien de garder l'analogie car "la guerre" entre les deux mouvements, qui malheureusement perdure par endroits, je l'ai constaté, et vraiment stupide et séparer les deux maintiendrait une séparation et est-ce alors souhaitable ? Difficile de trancher. Personnellement je pense que maintenir un seul article doit faire grincer les dents des imbéciles qui n'ont rien compris au scoutisme et c'est tant mieux ;-) Bog (discussion) 10 juin 2022 à 22:35 (CEST)

Pour ce qui est de la fonction de CNM, pour moi pas de doute elle a perduré : il suffit de regarder le document que j'ai publié sur la page de Michel de Gourlet il date de 1966 et il est signé Commissariat national marin, donc il y avait bien forcément un commissaire marin après 1963 et d'après ce que j'ai compris ce serait déjà Roger Labbas. Bog (discussion) 10 juin 2022 à 22:46 (CEST)

Salut brandi

Bonjour Bog, j'ai vu l'ajout que tu as fait, notamment l'ajout de l'image ci-contre.

Promesse au Salut Brandi en 1979

Néanmoins, je ne suis pas sûr de bien comprendre la description que tu en fais :

« Dans certaines unités, les scouts prononçaient aussi leur promesse au salut Brandi, bras droit à 90° au dessus du Baussant et bras gauche le long du corp, (au lieu de saluer avec bras gauche tendu). Cette pratique était encore en usage dans les années 80 et pour ceux qui pratiquaient cette coutume, servait de justificatif pour conserver le salut brandi lors du refrain du chant de la promesse : cela signifiait le rappel de leur promesse.  »

A mon sens : ce n'est pas un salut brandi, le salut brandi est réalisé avec le bras droit tendu vers le haut à 45°. Là, de ce que tu décris, on aurait encore autre chose (un salut horizontal ?) Merci pour tes éclairages.

Francoisdbe (discussion) 15 juin 2022 à 11:35 (CEST)

Bonjour François

Je peux bien sûr me tromper, mais pour moi il s'agit bien du salut Brandi. Comme je l'ai indiqué dans le texte, a cette époque (que j'ai bien connu c'est moi sur la photo et jeune scout j'ai eu l'occasion d'écouter des débat entre des chefs pour, majoritaires, et des contres, minoritaires, lors des pélés de Chartres) les partisans du salut brandi justifiaient son usage pour le chant de promesse par cette pratique lors de la promesse, c'est donc déjà en rapport certain. Ensuite on a bien les doigt en salut scout et le bras tendu ce qui est, hors angle, la description du salut brandi. Le salut brandi tien son origine du salut olympique, qui le tien du salut romain don la définition est un salut exécuté par le bras tendu en face de soi, avec la paume de la main dirigée vers le sol et les doigts serrés entre eux, (mais pas spécialement a 45°). En comparaison (nauséabonde), Mussolini faisait souvent le salut romain plus ou moins parallèle au sol et sur la Statue équestre de l'empereur Marc Aurèle (visible sur wikipédai) le salut est du même genre. c'était la norme de mettre le bras bien droit parallèle au sol pour prononcer sa promesse, tout comme actuellement avec le bras gauche, d'où l'angle différent. Pour Moi lors du chant de promesse il est plus où moins à 45° pour être vers le ciel, donc vers Dieu dans l'esprits populaire, alors que lors de la promesse il est droit au dessus de la croix du Baussant. Cette notion de 45° est assez vague il faudrait avoir plusieurs écrits d'époques différentes décrivant le salut brandi comme étant forcement à 45° pour valider cette obligation.

Bog (discussion) 15 juin 2022 à 13:44 (CEST)

pour compléter cette discutions, à l'époque j'ignorais totalement que cette pratique n'était pas conforme au cérémonial. elle était aussi justifiée par le fait qu'on jure sur la bible avec la main droite et ceux qui la pratiquaient considéraient au même titre qu'on devait promettre avec la main droite.

Bog (discussion) 15 juin 2022 à 14:00 (CEST)