Discussion:Salut scout

prière scoute

le salut, c'est pas plutôt pendant le refrain du chant de la promesse (pour les scouts cathos) ? (d'ailleurs, la prière scoute, pour les non cathos, p'têt pas...

Cedsib 24 juillet 2006 à 23:54 (CEST)

d'accord avec Cedsib : pendant la prière scoute, on ne salue pas, on se met au "toujours prêts".

On salue par contre pendant le refrain du chant de la promesse (et pas seulement chez les scouts cathos!)--Alsoma 25 juillet 2006 à 10:37 (CEST)

ce que je voulais dire, c'est que le chant de la promesse du père Sevin, j'suis pas sûr qu'il soit chanté par des ENF ou des EEIDF... après, chez les EEUDF, faut leur demander :) Cedsib 25 juillet 2006 à 11:04 (CEST)

ben oui, chaque mouvement a son chant de promesse, celui des ENf n'est pas celui du Père sevin, sauf pour les unités cathos des ENF --Alsoma 25 juillet 2006 à 11:10 (CEST)

Effectivement, c'est en fait une erreur qui est répandue dans beaucoup d'unités SGdF (pas la mienne), ce qui n'est guère étonnant vu le peu de culture "symbolique" des SGdF, mieux vaut ne pas l'encourager, désolé. Florian

salut brandi

Il est écrit : [...] Il convient cependant de rappeller que dans les périodes qui précédèrent et qui suivirent la guerre, la pratique du salut brandi ne posait aucun problème. Les amalgames avec le salut nazi et les interdictions qui s'en suivirent sont plus récentes [...]

C'est inexact (euphémisme...) pour justifier son usage actuel. Dès les années 30, certains mouvements, notamment les Guides de France, interdirent officiellement cette pratique.

Le salut brandi, comme l'usage de la svastika comme symboles scouts, ont disparu des pratiques scoutes pour qu'il n'y ait pas de confusion avec la symbolique nazi.

... et il est bon que cela soit rappelé. Hocco 22 avril 2007 à 13:48 (CEST)

Il était écrit : Il convient cependant de rappeller que dans les périodes qui précédèrent et qui suivirent la guerre, la pratique du salut brandi ne posait aucun problème. Les amalgames avec le salut nazi et les interdictions qui s'en suivirent sont plus récentes.

Je suppose que l'utilisateur qui a supprimé ce passage voulait exprimer clairement son désaccord vis-à-vis de l'usage de ce salut, néanmoins, il reste spécifié que le salut brandi reste en usage dans certains mouvements. Il me semble donc nécessaire de restaurer cette explication sans laquelle les fameux «certains mouvements» sont accusés par le texte de l'article de claires sympathies néonazies. Je doute fort que ce soit le cas.

Quoi qu'il en soit, l'utilisateur qui a supprimé ce passage aurait pu spécifier plus clairement pourquoi il l'avait fait. Cela ressemble malheureusement à de la recuctio ad hitlerum non argumentée, ce qui est dommage. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 11:31 (CEST)

Je ne comprends pas... j'ai modifié cet article qui me paraissait tendancieux (comme quoi...). Écrire que le salut brandi ne posait pas de problèmes avant et après guerre est faux ! D'où l'importance de rappeler le fait historique de l'interdiction du salut brandi - dès les années 30 - en raison de l'amalgamme possible DÈS CETTE ÉPOQUE avec certaines pratiques nazies. Les mouvements qui perpétuent ces pratiques le font donc aujourd'hui en toute connaissance de cause.

JE CONFIRME : le salut scout brandi a disparu de la plupart des mouvements scouts avant guerre. Fss, Hocco 23 avril 2007 à 13:08 (CEST)

À ma connaissance, l'abandon du salut brandi date bien d'après la guerre, et pas d'avant, au moins chez les scouts. En tout cas, il est sur que cette question mériterait d'être approfondie et d'être enrichie de dates précises d'interdiction : on ne peut pas se contenter d'à peu près, surtout pour ce genre de choses. Si tu confirmes, tu peux nous donner des dates ? En tout état de cause, je pense qu'il n'est pas opportun d'accuser au travers d'un article ceux qui pratiquent toujours le salut brandi de le faire par sympathie envers les thèses nazies. Le scoutisme souffre assez comme ça de la reductio ad hitlerum pour que nous ne nous y métions pas nous-mêmes, à mon avis ! ;-) FSS Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:18 (CEST)

J'ai trouvé quelque chose ! Le Manuel des Guides de France (édition 1939, page 34) précise :

Le salut d'honneur ou salut brandi, se fait en élevant la main, le bras tendu vers la personne à saluer. Donc les GdF elles mêmes l'utilisaient encore en 1939, donc au moment de la guerre. L'interdiction doit donc bien dater d'après. Continuons à chercher. Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:22 (CEST)

Et après réflexion, mon Cérémonial des Scouts de France, qui est a priori une édition 1945, indique aussi comment faire le salut brandi. Il a donc survécu à la guerre, au moins chez les SdF. Il faudrait donc trouver une date de son interdiction précise si elle a eu lieu, ou alors expliquer qu'il a été abandonné progressivement. Au boulot ... Akela - Yaw yaouuuh ! 23 avril 2007 à 13:40 (CEST)

Bon, ben suite à l'absence de remarque opposée, j'ai traduit ces recherches (limitées, on peut certainement faire mieux !) dans l'article. J'espère que la version actuelle convient à tout le monde ! Sinon, ne pas hésiter à modifier ;-) FSS Akela - Yaw yaouuuh ! 25 avril 2007 à 12:30 (CEST)

@Hocco : regarde donc dans n'importe quel cérémonial SDF (y compris les derniers, des années Rigal en 1960, qui devraient être faciles à trouver). Le Salut Brandi y est TOUJOURS resté en usage jusqu'à la Réforme des années 70.

Attention à ne pas projeter nos interprétations anachroniques sur des pages comme celle ci (1963 de la 24ème Toulouse SDF) [1]

Il serait plus intéressant de repérer à partir de quelle année le salut brandi a été abandonné par les sportifs des jeux Olympiques ?...

Il est quand même curieux que l'ambiguïté de ce salut apparaisse davantage aux scouts des années 80 qu'à ceux qui ont connu le nazisme (cf défilé scout de la St Georges 1945 !) Si je peux me permettre une hypothèse, dans cette évolution des mentalités : la vulgarisation de la TV et des films traitant de la guerre a fait aussi que les gens n'ont plus vu (et asssocié) ce salut que dans le cadre nazi...

Signe / Salut

On peut lire dans l'article anglophone du salut scout que la différence entre le demi salut et le salut au chapeau n'est pas lié au fait de porter ou pas un uniforme / chapeau mais à ce que le demi-salut sert à dire bonjour à un autre scout, alors que le salut complet est utilisé a destination des "officiers", lors de la levée des couleurs, des hymnes nationaux ou des funérailles. J'ai également trouvé une excellente explication de ce que signifie le salut par BP, à voir pour citation ... Oops, j'avais oublié de signer =$ Ahupond 14 juin 2008 à 22:44 (UTC)

Salut au bâton

Je ne pense pas qu'on puisse dire que cela dépend d'une tradition de groupe. Selon le cérémonial des Scouts de France, c'est bien de la main gauche et les mouvements qui utilisent encore couramment des bâtons (au sens large) utilisent le même cérémonial. Je crois surtout que les unités où l'on salue de manière inversée ne connaissent pas le cérémonial de leur mouvement, mais on ne peut pas dire que la consigne n'existe pas.

Florian 31 mars 2010 à 17:45 (UTC)

C'est bien d'avoir cette confirmation du cérémonial SDF. Pourrait-on le confirmer avec d'autres mouvements ? (susceptibles de posséder un cérémonial et de saluer encore au staff) Dans la 5ème édition du cérémonial des GSE (1974), le salut scout n'est pas traité... mais une illustration montre effectivement un CP saluant de la main gauche.

Pourtant, chez les SUF, j'ai vu le salut au staff de la main droite (ce n'est pas facile de changer de main, quand le CP doit prendre l'habitude pour 1 an ou 2), et je ne suis pas certain que ce soit précisé dans un cérémonial. Deux options : soit l'on considère que cet usage est établi chez les SUF en l'absence de cérémonial, soit on considère que certains (tous les SUF ? uniquement les SUF ?) ignorent (encore une fois !...) les cérémoniaux de leurs "ancêtres" SDF.

En attendant, je suis globalement d'accord avec Cédric et j'annule l'ajout de Chef marc.

MangousteP 31 mars 2010 à 20:23 (UTC)