Discussion:Raiders

J'avais oublié de me connecter, juste pour dire que c'est moi qui est fait la première mouture de cet article.

Merci à tous pour cet excellent article! Balthazar

- Juste une petite remarque : les termes "proposition" raider et "raiderisme" sont complêtement anachroniques. Ils n'ont jamais été employé de toute l'existance de la méthode Raider aux Scouts de France. Le terme "Proposition" est propre aux Scouts de France à partir des années 80 ou 90 et n'est pas non plus employé par les autres associations contrairement à ce que l'on peut voir dans d'autres articles que celui-ci. Le terme raiderisme est une incongruité, aussi élégant que gargarisme ;-) .Popeye 31 mars 2009 à 20:39 (UTC)

Absolument d'accord avec Popeye, le barbarisme raiderisme est encore présent sur la page : Raiderisme FSE. On pourrait parler également du salut Raider au carré ainsi que de l'opération "Feu Vert" en 59 (qui avait lieu peut être avant et après? je n'en sais pas plus), cf. Le Chef 339 dispo sur Scout un Jour. FSS Orque.C 1 juin 2012 à 10:27 (EEST)

Si on clique sur le lien Raiderisme FSE, on tombe sur la page Raider-scouts (AGSE) donc pas trop de souci, si ce n'est qu'on peut effectivement changer la formulation dans cette page. Pour le salut raider au carré, c'est juste un beau dessin de Joubert, les raiders saluaient comme tout le monde. Florian 1 juin 2012 à 12:29 (EEST)

Oui merci c'est ce que je voulais dire : "Raiderisme FSE" renommé "Raiders FSE" ou "Raiders-Scouts FSE" voire "Raiders AGSE" ou que sais je, c'est juste qu'apparemment le terme "raiderisme" n'a pas lieu d'être. Par contre pour l'opération "Feu Vert" cela pourrait faire l'objet d'un article comme celui sur la campagne "cadres verts" ou l'opération "soleil levant", qui eurent tous lieu à l'époque de M. Menu comme C.N.E.

Quant au salut raider, ce n'est, semble-t-il, pas qu'uniquement sur les beaux dessins de joubert, mais également dans le livre "Raiders-Scouts" et sur diverses photos d'investitures ou de raiders saluant en rasso. Pourquoi dis tu cela? Orque.C 1 juin 2012 à 13:54 (EEST)

Pour écrire des articles sur les Cadres verts ou Soleil levant, si tu as des données, je t'en pris. Pour le salut raider, ça vient uniquement du dessin de Pierre Joubert : voir ici ça n'a jamais été dans le cérémonial. Plusieurs intervenants bien informés le confirment sur les fora Internet, l'un d'eux explique même avoir rencontré Menu qui le lui a confirmé en personne. Florian 1 juin 2012 à 19:38 (EEST)

Oui et il y en a d'autres encore, des dessins de Pierre Joubert avec le salut raider, effectivement. Mais pourtant dans le livre Raiders-Scouts (édition de 1958), écrit tout de même par Menu (et illustré par Joubert) il est question à deux reprises du salut des raiders, notamment dans le cérémonial d'investiture : "tous répondent par le grand salut". Mais comme tu dis j'ai vu aussi deux interventions d'une même personne sur deux différents forums affirmant que Menu lui avait dit que le salut raider n'existait pas. Et dans la revue "Scout", n° 236 de janvier 1949, à la page 18, il est encore question de ce fameux salut raider officiellement (c'est le numéro de "Scout" qui lança les raiders). Que faut il en penser? Après pour les cadres verts et l'opération soleil levant je n'y connais pas grand chose et les articles existent déjà. J'ai juste vu dans Le Chef 339 un article sur "l'opération feu vert". Sur une des photos de la revue on voit d'ailleurs une investiture Raider avec salut raider. Il y a un livre qui était à vendre à La Porterie qui évoquait aussi cette "opération". Peut-être que quelqu'un ici en sait plus?

Merci, FSS Orque.C 1 juin 2012 à 22:27 (EEST)