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    « Discussion:Liste des présidents de la Stowarzyszenie harcerstwa katolickiego Zawisza » : différence entre les versions

    De Scoutopedia
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    (2012-2015 conseil supreme)
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    Version du 3 janvier 2018 à 01:24

    Admissibilité

    Cette liste n'a aucun intérêt car il ne s'agit pas d'une asso francophone. Irdnael (discussion) 14 avril 2014 à 20:25 (EEST)

    Scoutopédia est en effet la partie francophone de ScoutWiki Network. Doit-elle cependant limiter son contenu à la francophonie ? A t'écouter, il faudrait donc supprimer toutes les pages sur les groupes italiens, allemands, les suisses non francophone, les belges Flamands... Mais alors, il faut aussi supprimer la page sur les BSA, ce n'est pas francophone. Supprimer la page de Scout association, ce n'est pas francophone. Baden Powel était anglais ? On supprime.
    ...
    Est-on toujours sur Scoutopédia, l'encyclopédie du Scoutisme ?
    --Bono ✍ ✉ - 15 avril 2014 à 09:14 (EEST)
    J'envisage dans ma critique de l'article la liste des présidents d'une association non francophone de portée très limitée mais non l'association elle-même qui bien sûr a sa place sur Scoutopedia. Encyclopédie francophone ne signifie pas tous les dirigeants mondiaux. Ainsi les dirigeants non francophones ne sont mentionnés que s'ils ont le loup de bronze ou une grosse distinction ou un rôle international. Voir les dirigeants des BSA. Il vaudrait mieux s'occuper des marocains, suisses etc Irdnael (discussion) 15 avril 2014 à 10:14 (EEST)
    Merci Irdnael, on y voit déjà un peu plus claire sur ce que tu voulais laisser entendre. Je te rejoins dans le sens où, effectivement, peux de nos visiteurs seront probablement intéressés par cet article. Tout comme la plus part des articles de groupes locaux, sont-ils pour autant inintéressant ? De plus, Olivier LPB a peut être de nombreuses informations sur cette association mes aucunes sur les marocains, les suisses...
    Profitons de ce que chacun peut apporter et réservons le "luxe" du tri à ceux qui ont l’embarras du choix sur les sujets de contributions.
    --Bono ✍ ✉ - 15 avril 2014 à 11:15 (EEST)
    Bonjour Idnael, je rejoint Bono, en effet nous sommes sur une wikipedia francophone, d'ou le fait que les articles soient en français. Mais je pense que cela n’empêche pas de détailler des associations autres que les associations francophones du moment qu'elles sont de scoutisme (bon après si l'asso en question est de la taille d'un groupe... mais la non ils sont quand même 2 700 !), et par exemple dans le cadre des jumelages au sein de l'UIGSE pour l'Eurojam 2014 peuvent intéresser certains lorsque par exemple des groupes français se jumellent avec des groupes polonais de connaitre l'histoire de la SHK, et je trouve que la liste des présidents en fait partie. La Stowarzyszenie harcerstwa katolickiego Zawisza est maintenant la 3e association de l'UIGSE en terme d'effectif ils sont passé de 2000 en 2008 à 2700 en 2013), ils ont dépassés la Belgique Face-wink.svg, et est maintenant une association importante de l'UIGSE, ce qui renforce je trouve l'importance de détailler celle ci. Après moi pour les associations que tu cites, je serais heureux de pouvoir donner un coup de main, mais je ne connais rien aux associations que tu cites Face-sad.svg donc si chacun donne sa patte sur ce qui peut faire avancer une encyclopédie de scoutisme, dans le domaine qu'il maitrise, ce sera top Face-wink.svg Olivier LPB (discussion) 15 avril 2014 à 13:01 (EEST)

    D'accord pour l'association mais ses présidents ? une encyclopédie n'est pas le Who's Who international. Restons dans le domaine francophone pour les personnalités sauf si elles sont particulièrement distinguées. Il faut savoir garder le sens de la proportion (et de la mesure). Ou alors on fait la bio du C.T de la 23° Trifouilly en 1929. Irdnael (discussion) 15 avril 2014 à 13:20 (EEST)

    En fait je ne comprend pas bien pourquoi tu restes sur ce blocage de la langue. Certes nous sommes dans un encyclopédie francophone, ce qui n’empêche pas de parler autant des francophones que des non francophones. Après je ne pense pas que cela vaille l’intérêt de créer des pages sur des groupes non francophones (même si la liste des groupes, cela je trouve ça intéressant) car la nous n'avons que trop peu d'info et ce sont souvent les membres du groupe en question qui remplissent la fiche, mais au niveau d'un mouvement je trouve son histoire intéressante. Olivier LPB (discussion) 15 avril 2014 à 13:31 (EEST)
    Je comprend ta peur d'un Who's Who international pour reprendre tes propos. Peut-être qu'un avis supplémentaire sur le sujet ne serait pas de trop. Par contre, de la à comparer le président de la 3e associations de l'UIGSE au CT anonyme d'un groupe, je trouve que tu forces un peu trop le trait !
    --Bono ✍ ✉ - 15 avril 2014 à 13:35 (EEST)

    Irdnael, je trouve que tes remarques et les comparaisons que tu utilises ne sont pas très sympathiques lorsqu'on connait ton propre travail sur l'encyclopédie. Parfois, quand je vois un de tes articles sur une obscure personnalité dont le rôle a été régional, je suis sceptique, dénigre-je ton travail pour autant ? Non (et ça énerve aussi quand tu ne prends pas la peine d'utiliser les outils spécialement préparés pour toi afin de faciliter la rédaction et que tu te reposes sur les autres utilisateurs pour le travail ingrat).

    La vraie question pour moi, c'est "est-on capable de faire un article fourni sur un sujet ?", si c'est le cas, qu'on traite du scoutisme auvergnat ou du scoutisme du Laos, l'article me semble avoir sa place sur Scoutopedia. Nous avons beaucoup d'articles rachitiques sur l'encyclopédie, l'approfondissement doit être une priorité. J'avais fait une revue des articles sur les personnalités du loup de bronze où j'ai supprimé quelques articles où l'on n'avait pas plus d'informations que dans la liste. Aussi, pour l'instant, la liste étant très peu fournie, elle n'a pas sa place en l'état, mais si elle s'étoffe, on peut la garder. Et on ne créera pas 15 article pour chacune des personnalités si c'est juste pour marquer machin président de telle date à telle date (information redondante et sans complément). Si la liste ne s'étoffe pas, mieux vaut la passer en "brouillon" dans la page de discussion.

    Florian (discussion) 15 avril 2014 à 15:39 (EEST)

    Pour moi Scoutopedia est l'encyclopédie francophone du scoutisme et les règles d'admissibilité d'une personnalité doivent être équivalentes à celles de Wikipédia. Hamish Forbes a sa légitimité pour figurer sur WP en anglais mais il n'a pas à figurer sur le WP espagnol ou français. Question d'équilibre et de mise en perspective.
    On peut faire rentrer des personnalités de pays francophones: françaises, belges, africaines, suisses, marocaines etc dès lors qu'elles atteignent un seuil de notabilité. Ce seuil est nécessairement plus élevé pour une personnalité d'une asso d'un pays non francophone. Un traducteur peu connu de BP en français a sa place, pas un traducteur en espagnol mais il doit être sur la Roca.
    Je suis également perplexe devant ces notices concernant de "nationaux" en fonction des SGDF ou l'AGSE qui ne concernent que des gens de 2ème ou 3ème rang sur l'organigramme parisien de leur Asso. Scoutopedia n'est pas Viadeo ou Linkeldin: la grande majorité de ces gens là sera oubliée dans 10 ans et inconnue dans 30. Laissons donc le temps faire son boulot. Mais Augustin Dufresne, Charles Picquenard ou Alphonse Vix y ont leur place.
    Bref il y a un débat à ouvrir sur la notion de "personnalité" sur Scoutopedia francophone, les critères d'admission etc.Irdnael (discussion) 15 avril 2014 à 22:35 (EEST)
    Irdnael, je ne comprends toujours pas ton commentaire sur le fait que parce que l'article traite d'un pays non francophone, il serait moins admissible, sur wikipedia, je ne vois nulle part le fait que les critères d'admissibilité de l'article soient plus restrictifs si cela ne parle pas de quelque chose francophone. Après que dans certaines langues l'article soit admissible ou pas, cela dépend des critères propres érigés dans le wikipedia donné (par langue). L'important est que l'article soit en français. Olivier LPB (discussion) 16 avril 2014 à 00:54 (EEST)
    Question un peu bête : pourquoi ne pas indiquer un lien vers Scoutopedia international et enrichir celui-ci plutôt que de partager les informations sur plusieurs sites ? Pour revenir à la francophonie, le titre ne devrait-il pas titre en français (pour un site francophone) ? Car, là, je ne comprends de quoi il s'agit !

    Borome (discussion) 16 avril 2014 à 11:03 (EEST)

    Ma critique ne porte pas sur l'article concernant l'asso polonaise mais sur la liste de ses présidents et leurs bios qui n'ont aucune légitimité à figurer sur une encyclopédie francophone sauf s'ils ont individuellement une notoriété historique ou internationale. D'où la comparaison avec Hamish Forbes. Irdnael (discussion) 16 avril 2014 à 13:24 (EEST)
    Irdnael tu ne réponds toujours pas à la question que je t'ai posé. Olivier LPB (discussion) 16 avril 2014 à 13:57 (EEST)

    Une encyclopédie francophone qu'elle soit scoute ou équestre doit être rédigée en français et, c'est l'essentiel, traiter de sujets francophones, c.a.d qui parlent aux français, suisses, marocains sénégalais etc : Hamish Forbes est l'exemple du sujet intéressant un anglophone britannique d'où sa présence sur WP anglais et son absence sur WP français.

    Autre comparaison le Robert n'a pas le même champ pour les noms propres qu'un dictionnaire allemand , anglais ou patagon.

    Je serais absent une semaine mais un débat sur une page spéciale me parait indispensable car, en plus, pour moi Scoutopedia n'est pas Viadéo. Irdnael (discussion) 16 avril 2014 à 22:10 (EEST)

    Je pense que c'est sur ce point que nous somme en désaccord. Que les articles soient rédigé en Français n'a strictement rien avoir avec le choix de ne se consacrer qu'a la francophonie ! Soutopédia n'est pas l'encyclopédie du Scoutisme francophone, mais encyclopédie du scoutisme rédigée en Français. A mes yeux, l'ensemble des articles de Scoutwiki Network devraient être traduit sur chaque wiki. Dans la pratique, on sait que ce n'est pas réalisable. Je rejoins donc à niveau la position de Florian : s'il y a matière à faire un article (et qui parle de scoutisme !), il faut le garder. Ainsi, pour revenir au sujet de départ, si cette liste reste à deux lignes, il est claire qu'elle doit être supprimée.
    --Bono ✍ ✉ - 17 avril 2014 à 11:03 (EEST)
    Sur le point de la quantité du contenu, vous pourrez remarquer que j'ai "un peu étoffé" l'article, que l'on pourrait en fait dans un premier temps passé sur une liste des membres du bureau, j'ai mis mes propositions dans la section en dessous. Olivier LPB (discussion) 17 avril 2014 à 13:56 (EEST)

    Structure de l'article

    Étant donné que l'on possède a peu près toutes les informations depuis 2006 à partir des rapports généraux de l'association sur la composition du bureau : président: vices présidents-commissaires généraux, trésorier, secrétaire, je propose que l'on passe directement à un tableau du genre celui en préparation pour l'AGSE : Discussion:Liste des présidents de l'association des guides et scouts d'Europe, qu'en pensez vous ? Olivier LPB (discussion) 17 avril 2014 à 13:12 (EEST)

    Date Président Conseiller religieux
    National     		Vice-présidents Secrétaire
    National     		Trésorier
    National
    CNGG[1] CNGS[2]
    1989 Michael Bobrzyński[3] ~ ~ ~ ~ ~
    ... ...
    1996 Tomasz Szydło[4]
    ...
    2003 Rafał Grudzień[5][6][7] Joanna Przypolska Piotr Sitko[5][6][7] Zbigniew Korba Hubert Nakoneczny[5][6][7]
    2004
    2005 Bogusław Migut[8] Krzysztof Staszak
    2006 Tomasz Pałka[9] ? Anna Mikos[7],[9] Zbigniew Korba[7]
    2007 ?
    2008 ? ?
    2009 Jarosław Sroka[9][10] Marcin Kruk[9]
    2010 ? ?
    2011
    2012 Piotr Sitko[10][11] Marek Adamczyk Katarzyna Kieler[12] Paweł Borowiecki[12] Dominika Pruszczynska[10] Mateusz Flis[10]
    2013 ? ? ? ? ? ?
    2014
    2015 Piotr Sitko[13] Piotr Zamaria z Radomia[13] Magdalena Gzik[13] Paweł Borowiecki[13] Katarzyna Dyba[13] Mateusz Flis[13]
    2016

    Notes et références

    1. ↑ Commissaire Générale Guides (CNGG) et Vice-présidente pour la section fille.
    2. ↑ Commissaire Général Scouts (CNGS) et Vice-président pour la section garçon.
    3. ↑ Tomasz Strzembosz : W stronę zachodzącego słońca. Warszawa: Oficyna Wydawnicza Rytm, 2003, s. 41. ISBN 83-88794-94-9.
    4. ↑ Marek Mucha, « Szymon Zając z hufca śląskiego został setnym Harcerzem Rzeczypospolitej » sur skauci-europy.pl, 28 mars 2015. Consulté le 17 septembre 2015
    5. ↑ 5,0 5,1 et 5,2 En fonction en 2004.
    6. ↑ 6,0 6,1 et 6,2 Sprawozdanie merytoryczne za rok 2004. Consulté le 17 avril 2014.
    7. ↑ 7,0 7,1 7,2 7,3 et 7,4 Sprawozdanie merytoryczne za rok 2006. Consulté le 17 avril 2014.
    8. ↑ En fonction en juin 2005 Spotkanie duszpasterzy we Lwowie sur skaucy-europy.pl, 6 juin 2005. Consulté le 19 septembre 2015
    9. ↑ 9,0 9,1 9,2 et 9,3 Sprawozdanie merytoryczne za rok 2009. Consulté le 17 avril 2014.
    10. ↑ 10,0 10,1 10,2 et 10,3 Sprawozdanie merytoryczne za rok 2012. Consulté le 17 avril 2014.
    11. ↑ En fonction le 17 novembre 2013, interview sur idziemy.com.pl (lire en ligne).
    12. ↑ 12,0 et 12,1 Maja Berezowska, Who's who : Poland, coll. « Eurojam Journal », 8 août 2014.
    13. ↑ 13,0 13,1 13,2 13,3 13,4 et 13,5 W Niepokalanowie odbył się Sejmik Stowarzyszenia sur skauci-europy.pl, 2 septembre 2015. Consulté le 17 septembre 2015

    Fonctions diverses à caser

    • Marek Mucha : président du conseil suprème en 2015 (Przewodniczący Rady Naczelnej) [1]

    Olivier LPB (discussion) 3 juin 2015 à 10:46 (CEST)


    • Hubert Nakoneczny : trésorier en début 2005 [2]

    Notes et références

    1. ↑ Marek Mucha, « 2 marca 2015 w Poznaniu zmarł ks. Marian Sedlaczek, syn Stanisława Sedlaczka » sur skauci-europy.pl, 4 mars 2015. Consulté le 19 septembre 2015
    2. ↑ Warszawa, niedziela 3 kwietnia 2005 r., Msza św. w intencji naszego Ojca Świętego Jana Pawła II, który wrócił do Domu Ojca... sur skauci-europy.pl. Consulté le 19 septembre 2015

    Commissaires nationaux

    Louvetisme

    Éclaireuses

    Éclaireurs

    Guides ainées

    Routiers

    Notes et références

    1. ↑ 1,0 et 1,1 Piotr Bogusz z Pilawy nowym namiestnikiem wędrowników sur skauci-europy.pl, 20 avril 2015. Consulté le 19 septembre 2015

    Conseil supreme

    Composition du conseil suprême, dont la compétence est à définir mais semblerait-il ce sont les grands électeurs qui élisent le conseil d'administration et en l’occurrence les présidents et vice-présidents et servent pour la surveillance de ceux-ci. Olivier LPB (discussion) 20 septembre 2015 à 11:49 (CEST)

    Présidents

    Vice-présidents


    Secrétaires


    Notes et références

    1. ↑ 1,0 1,1 et 1,2 Sprawozdanie merytoryczne za rok 2012. Consulté le 17 avril 2014.
    2. ↑ Marek Mucha, « 2 marca 2015 w Poznaniu zmarł ks. Marian Sedlaczek, syn Stanisława Sedlaczka » sur skauci-europy.pl, 4 mars 2015. Consulté le 19 septembre 2015
    3. ↑ 3,0 3,1 et 3,2 W Niepokalanowie odbył się Sejmik Stowarzyszenia sur skauci-europy.pl, 2 septembre 2015. Consulté le 17 septembre 2015
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