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Scoutopedia:Prises de décision/Admissibilité des célébrités non scoutes

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  • Les discussions se font sur la page de discussion.


Selon la règle du 6 juin 2010, peuvent voter aux prises de décision de Scoutopedia les utilisateurs :

  • qui sont inscrits au moins 15 jours avant le début du vote
  • et qui ont contribué à 5 articles au moins.

Une contribution utile à un article exclu le vandalisme et les erreurs involontaires qui ont nécessité d'être défaites.

Durée : si un consensus clair se dégage dans les 8 jours, la proposition de règle acceptée ayant recueilli la plus forte majorité sera adoptée et la discussion archivée. Dans le cas contraire, la discussion se poursuit 8 jours supplémentaires.

Chaque proposition, formulée préalablement sur la page de discussion, doit être formulée de la façon suivante :
===Intitulé de la proposition===
'''Résumé :''' (ici un résumé de la proposition)

====Pour====
#
====Contre====
#
====Neutre, blanc ou sans opinion====
#

Prise de décision commencée le 7 juin 2010 à 16:57 (UTC)

Objet :

Reformulation du paragraphe des critères d'admissibilité des articles concernant les personnalités civiles ayant fait du scoutisme (ou n'en ayant pas fait, de fait) :

« Les célébrités civiles ayant fait du scoutisme peuvent faire l'objet d'article si :

  • la personnalité a suivi des activités scoutes pendant au moins 3 ans,
  • le mouvement dans lequel elle a été en activité dispose d'un article sur Scoutopedia, ou du moins le mouvement issu de l'évolution de celui-ci,
  • la personnalité dispose d'une notoriété suffisante : un homme politique devra avoir été membre d'un gouvernement ou de la direction d'un grand parti politique, un sportif devra avoir été champion international, un artiste devra avoir créé ou figuré dans au moins 5 œuvres reconnues au niveau international.
  • l'article mentionne suffisamment d'informations sur le vécu scout de la personnalité : au minimum, nom de son unité, période d'activité, etc. Le nom de totem seul n'est pas un critère suffisant.

Dans tous les cas, il faudra vérifier si une entrée sur la page liste de totems de célébrités ne suffit pas à indiquer que la personnalité a fait du scoutisme.  »

Parmi ces propositions, laquelle choisissez-vous ?

Votes

remarque Prise de décision prolongée du 15 juin 2010 au 23 juin 2010 puis au 1er juillet 2010.

Raison : pas de consensus clair, les propositions 2, 3 et 4 obtenant le même nombre de votes favorables.

Proposition 1 : maintien de la situation actuelle

La rédaction actuelle des critères d'admissibilité est suffisante. Les contestations doivent être réglées au cas par cas par vote sur la page de discussion de l'article concerné.

Pour

  1. + Pour Les critères actuels sont adéquats. Le problème ne se situe pas dans les critères, mais dans l'application inégale de ces derniers. --AkelaAkwixs 7 juin 2010 à 21:38 (UTC)

Contre

  1. - Contre. S'il y a tant de discussion actuellement, je ne pense pas que c'est à cause d'un traitement inégal. Ou si c'est le cas, des critères plus précis permettront je l'espère de lever les discussions un peu stériles du moment. Cédric 8 juin 2010 à 09:23 (UTC)
  2. - Contre, l'application inégale des critères resterait d'autant plus à démontrer que chacun est libre d'appliquer le bandeau {{admissibilité}} sur les articles qu'il juge en contradiction avec eux. Par ailleurs, si le risque d'enlisement au sujet de la notoriété suffisante ou du grand parti politique est présent dans les autres propositions, il l'est d'autant plus dans la rédaction actuelle des critères, dont cette formulation est reprise telle quelle. Akela - Yaw yaouuuh ! 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)
  3. - Contre, s'il y a tant de tergiversations sur certains articles, c'est bien que la règle actuelle ne correspond pas aux attentes de tout à chacun.--Bono 9 juin 2010 à 10:57 (UTC)
  4. - Contre, on peut aujourd'hui prétendre qu'une personnalité a été scoute dans apporter le moindre élément, ce n'est pas envisageable. Florian 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)

Neutre, blanc ou sans opinion

  1. Neutre Neutre Les critères actuels me semblaient clairs et suffisants, mais la suite me prouva que non... (cf. bandeaux retirés sur des articles moins complets que d'autres où le bandeau a été mis par la même personne) MangousteP 10 juin 2010 à 22:34 (UTC)

Proposition 2 : élargissement de la situation actuelle

Les critères doivent être élargis pour faciliter la rédaction d'article sur des célébrités civiles ayant fait du scoutisme, tout en étant plus précis que dans leur rédaction actuelle. Le paragraphe actuel est remplacé par la formulation suivante :

« Les articles concernant des personnalités dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme, ou ne bénéficiant pas d'une célébrité particulière dans le scoutisme, peuvent faire l'objet d'un article à condition de remplir l'ensemble des critères suivants :

  • la personnalité a suivi des activités scoutes pendant au moins 3 ans,
  • le mouvement dans lequel elle a été en activité est mentionné dans l'article. Ce mouvement doit avoir fait l'objet d'un article sur Scoutopedia, ou du moins le mouvement issu de l'évolution de celui-ci,
  • la personnalité dispose d'une notoriété suffisante : un homme politique devra avoir été membre d'un gouvernement ou de la direction d'un grand parti politique, un sportif devra avoir été champion international, un artiste devra avoir créé ou figuré dans au moins 5 œuvres reconnues au niveau international.

En outre, l'article devra remplir au moins l'un des critères suivants :

  • mention des dates d'activité de la personnalité ;
  • mention du groupe où la personnalité a été en activité ;
  • l'article comprend un texte, pouvant comporter une citation, expliquant l'influence du scoutisme sur la vie de cette personnalité, et expliquant de quelle façon son expérience scoute l'a aidée à faire ou à devenir ce pourquoi elle est devenue célèbre. »

Pour

  1. + Pour A aujourd'hui, c'est selon moi le meilleur compromis pour avoir de la précision et une certaine marge de manœuvre. Cela permet en outre d'avoir des ébauches de qualité suffisante. J'aimerai que l'on insiste sur le texte / citation de la personne. Ca me parait important de mettre en avant le scoutisme "chez" les célébrités. (sans pour autant le rendre obligatoire, il n'est peut-être pas toujours disponible). Cédric 8 juin 2010 à 09:22 (UTC)
  2. + Pour cela permettrait d'elargir la liste de célébrités, car il y en a beaucoup ou l'on n'a que quelques informations parcellaires. Setois3 8 juin 2010 à 09:37 (UTC)
  3. + Pour Cette règle oblige à apporter du contenu, ce qui est le mieux. Florian 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)

Contre

  1. - Contre On risque de s'enliser dans des discussions stériles sur ce qui est considéré comme étant une notoriété suffisante, sur ce qu'est un grand parti politique et ainsi de suite. --AkelaAkwixs 7 juin 2010 à 21:36 (UTC)
  2. - Contre, le but des critères est de limiter l'apparition d'articles sans intérêt. Je pense qu'un article indiquant seulement «Untel a été scout de 1965 à 1968» ou «il a dit «les scouts, c'est vachement bien»», surtout s'il s'étend après sur 15 pages à propos de la vie de la personne en dehors du scoutisme, est un article sans intérêt pour Scoutopedia. Les critères doivent être cumulatifs. Akela - Yaw yaouuuh ! 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)
  3. - Contre Les premières suppressions ont été faites (ou seulement prévues) en priorité par rapport à ce principe large. Mais ça me semble trop permissif, à terme, pour avoir des articles en ligne avec Scoutopedia (je ne parle même pas d'avoir des articles intéressants). MangousteP 29 juin 2010 à 20:29 (UTC)

Neutre, blanc ou sans opinion

Proposition 3 : restriction de la situation actuelle

Les critères doivent être restreints et précisés pour limiter l'ajout d'articles sur des célébrités civiles ayant fait du scoutisme aux seuls articles apportant des informations sur l'activité scoute de la personnalité et ce qu'elle en a retiré. Le paragraphe actuel est remplacé par la formulation suivante :

« Les articles concernant des personnalités dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme, ou ne bénéficiant pas d'une célébrité particulière dans le scoutisme, sont admis s'ils remplissent l'ensemble des critères suivants :

  • la personnalité a suivi des activités scoutes pendant au moins 3 ans,
  • les dates d'activité doivent figurer dans l'article, au minimum sous la forme d'années de début et de fin d'activité,
  • le mouvement dans lequel elle a été en activité dispose d'un article sur Scoutopedia, ou du moins le mouvement issu de l'évolution de celui-ci,
  • le groupe où la personnalité a été en activité doit figurer dans l'article, et doit faire l'objet d'un article sur Scoutopedia, correspondant aux critères d'admissibilité des groupes,
  • la personnalité dispose d'une notoriété suffisante : un homme politique devra avoir été membre d'un gouvernement national ou de la direction d'un grand parti politique, un sportif devra avoir été champion international, un artiste devra avoir créé ou figuré dans au moins 5 œuvres reconnues au niveau international,
  • L'article doit comprendre un texte, pouvant comporter une citation, expliquant l'influence du scoutisme sur la vie de cette personnalité, et expliquant de quelle façon son expérience scoute l'a aidée à faire ou à devenir ce pourquoi elle est devenue célèbre. Ce texte doit comporter des références explicites.

Dans tous les cas, il faudra vérifier si une entrée sur les pages liste de totems de célébrités ou liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme‎ ne suffit pas à indiquer que la personnalité a fait du scoutisme.

Les articles concernant des personnalités n'ayant pas été scoutes, mais ayant exercé une influence ressentie dans le scoutisme, au moins au niveau national, peuvent être admis après discussion. Dans ce cas, l'admission doit être acceptée par la majorité des utilisateurs inscrits ayant pris part à la discussion. »

Pour

  1. + Pour cette formulation qui reprend les critères actuels en les précisant et en indiquant qu'ils sont cumulatifs. Akela - Yaw yaouuuh ! 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)
  2. + Pour (le "groupe dont l'article doit correspondre aux critères d'admissibilité" me semble inutilement compliqué, mais j'accepte). MangousteP 10 juin 2010 à 22:34 (UTC)
  3. + Pour je révise mon vote. Si la page liste reprend ces informations pour certaines personnalités, alors nous pourrons envisager de créer une page. Ca me parait le plus sage et le moins sujet à débat. Cédric 16 juin 2010 à 08:24 (UTC)

Contre

  1. - Contre On risque de s'enliser dans des discussions stériles sur ce qui est considéré comme étant une notoriété suffisante, sur ce qu'est un grand parti politique et ainsi de suite. --AkelaAkwixs 7 juin 2010 à 21:34 (UTC)
  2. - Contre le caractère cumulatif est trop restrictif. Florian 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)

Neutre, blanc ou sans opinion

Proposition 4 : Interdiction totale des personnalités civiles sauf apport au scoutisme

Les articles sur les célébrités civiles ayant fait du scoutisme n'apportent rien à Scoutopedia ni à ses lecteurs ; ils doivent donc être prohibés. Le paragraphe actuel est remplacé par la formulation suivante :

« Les article concernant des personnalités dont la célébrité n'est pas liée au scoutisme, ou ne bénéficiant pas d'une célébrité particulière dans le scoutisme ne sont pas admis, même si la personnalité concernée a eu une activité scoute, sauf si cette activité a amené la personnalité concernée à exercer des responsabilités scoutes à un niveau supérieur ou égal au niveau national. Les informations concernant ces personnes peuvent cependant être ajoutées sur les pages liste de totems de célébrités ou liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme‎.

Les articles concernant des personnalités n'ayant pas été scoutes, mais ayant exercé une influence ressentie dans le scoutisme, au moins au niveau national, peuvent être admis après discussion. Dans ce cas, l'admission doit être acceptée par la majorité des utilisateurs inscrits ayant pris part à la discussion. »

Pour

  1. + Pour l'envoi de l'ensemble des informations concernant les célébrités civiles sur la page liste de personnalités civiles ayant fait du scoutisme. À mon sens, s'il est effectivement intéressant de pouvoir savoir que nombre de célébrités ont fait du scoutisme dans leur jeunesse, une page de liste suffit pour ça ; cette formule est même plus intéressante car elle offre la même visibilité à toutes les personnalités, alors que dans le cas où il y a un article par personnalité, il faut aller consulter l'article pour accéder aux informations, ce qui limite la visibilité aux cas où on cherche des infos sur cette personne. Akela - Yaw yaouuuh ! 8 juin 2010 à 11:28 (UTC)
  2. + Pour Si le bon sens n'est pas au rendez-vous, supprimons ! La liste est bien mieux adaptée et nettement moins problématique. MangousteP 10 juin 2010 à 22:34 (UTC)
  3. + Pour Je révise mon vote de - Contre cette proposition à + Pour. En effet, j'ai entendu les arguments des uns et des autres, et me rend compte qu'il vaut mieux repartir vers une phase plus simple. A mon sens, si le besoin s'en fait sentir, et que certaines personnalités de cette liste se détachent avec énormément de contenu (photos d'époque, etc.) nous aviserons à ce moment là. Cédric 16 juin 2010 à 08:21 (UTC)

Contre

  1. - Contre C'est intéressant de savoir que la plupart des astronautes, politiciens et grandes célébrités ont fait partie du scoutisme. Sans sauter trop rapidement aux conclusions, on est en droit de supposer qu'il existe une corrélation entre la pratique du scoutisme et les grandes réalisations. --AkelaAkwixs 7 juin 2010 à 21:30 (UTC)
  2. - Contre le fait que les célébrités aient fait (ou non ) du scoutisme est un élément important de leur vie et sert le mouvement donc mérite sa place ici Setois3 8 juin 2010 à 09:37 (UTC)
  3. - Contre des contributeurs font des efforts pour enrichir des articles, on ne va pas supprimer leur travail. C'est aux polémistes de s'atteler à la tâche d'enrichissement des articles. Florian 13 juin 2010 à 20:29 (UTC)

Neutre, blanc ou sans opinion