Scoutopedia:Coin du feu/6 2011

Une discussion s'est engagée à propos de chants postés par Lebrunje. En cherchant "une page au hasard" (colonne de gauche), je suis tombé sur une prière. En lien avec la discussion sur les chants, je me suis demandé s'il y avait pour les prières des règles similaires à celles des chants ou célébrités (lien avec le scoutisme, présence dans plusieurs livres de grandes associations scoutes, etc.) ? Qu'en pensez-vous ? P.S. Je n'ai aucune arrière-pensée. Je me dis juste qu'on peut avoir autour des prières des débats similaires à ceux sur les chants ou célébrités si les règles n'ont pas été définies et que quelqu'un vient écrire l'ensemble des prières qu'il connait sans lien avec le scoutisme ! ;) Oursbavard 18 août 2011 à 11:00 (UTC)

- Ta remarque est tout à fait pertinente, et j'y souscris. Popeye 18 août 2011 à 12:43 (UTC)

Cette remarque est fort juste. D'ailleurs, certains débordements ont été constatés dans ce domaine, ce qui fait que nous adoptons une règle pour les articles concernant les saints. Une discussion s'est aussi engagé ici : Discuter:Seigneur, prends pitié et nous devrions mettre en oeuvre la décision de la communauté de supprimer l'article. Je pense aussi que ce questionnement doit s'étendre aux "textes de réflexion" pour lesquels les pistes sont aussi nombreuses. Voici pour les réflexions déjà engagées.

Comment définir dés lors un lien avec le scoutisme d'une prière ou d'un texte de réflexion ? J'avoue être un peu embêté pour répondre. Les textes publiés (typiquement en quatrième de couverture) des revues des associations catholiques (ou d'autres confessions d'ailleurs) sont innombrables et pas vraiment "compilés" dans des carnets comme c'est le cas pour les chants. En fait je crois que nous en devrions reproduire que ce qui est du ressort des responsables laïcs scouts. Le prêtre fait la messe, il peut être aidé par les laïcs mais c'est lui qui s'occupe des offices religieux. Nous ne devons donc pas reproduire les prières qui servent à faire la messe, s'il faut préparer une messe, on voit avec le religieux qui est là pour célébrer. Par contre les chefs au camp dirigent la prière et proposent des textes religieux ou des textes de réflexions à leurs jeunes. Mieux vaut nous concentrer pour leurs fournir les outils pour cette tâche.

Je pense donc qu'en dehors des prières "de base" d'une religion ou d'une autre (le Notre père, l'Ave Maria, peuvent être utilisés pour la prière du soir), nous pourrions nous imposer de ne reproduire que les textes publiés dans une revue ou publication scoute et peut-être ajouter un critère sur l'utilisabilité en animation scoute (temps spi, temps prières, temps de réflexion, méditation pour les classes, ...) qui oblige à sourcer et à produire un paragraphe pour expliquer comment enrichir l'activité scoute grâce au texte de l'article (J'ai reproduit un psaume par exemple après avoir créé l'article Veillée étoiles). Je sais que ce n'est pas très restrictif mais je ne vois pas trop comment définir objectivement d'autres critères.

Florian 22 août 2011 à 13:40 (UTC)

Je suis aussi assez d'accord. La multiplication déséquilibrée (une seule confession, par ex.) d'articles (chants, romans, célébrités...) sans liens explicités avec le scoutisme créent des dérives qui nous obligent à définir des règles. Ces règles sont toujours imparfaites, mais préférables à ce qui, de fil en aiguille, devient hors sujet sur Scoutopedia. Je partage la perplexité de Florian, ainsi que son souci de donner la priorité aux prières / méditations / réflexions dont on peut expliciter le lien avec le scoutisme dans l'article.

Je crois qu'il ne faut pas faire d'exception à des prières "de base" en tant que telles : d'une part, le concept est difficile à définir et, d'autre part, si ces textes sont déjà archi-connus et disponibles partout, quel intérêt de les mettre sur Scoutopedia ? Cependant, les 2 premiers critères d'admissibilité que je propose autoriseront certaines de ces "prières de base" : si ces textes font partie d'un cérémonial scout (de manière obligatoire ou recommandée par le mouvement) ou si leur connaissance est requise pour des épreuves de progression (aspirance, classe, badges de spécialité...), les textes sont admissibles sans autre mention que ces cérémonials ou ces épreuves.

Ensuite (3° critère d'admissibilité), comme dit plus haut, les textes ne seraient pas admissibles par eux-mêmes, mais en fonction des commentaires qui l'accompagneront en introduction de l'article pour expliciter le lien avec le scoutisme.

MangousteP 3 septembre 2011 à 17:44 (UTC)